freshy3'883 Beiträge · seit 201116. Apr. 2020 · #781
@loser und alle Mit-Ahnls,
meine Vermutungen gehen auch in deine Richtung. Wenn behauptet wird, die angedachten Schutzmaßnahmen würden unserem Schutz dienen, dann bleibt auch mir das Heu im Rachen stecken (Danke Friederike). Diese Heuchler! Es scheint, dass das Verhalten "Rücksichtnahme" aus dem Vokabular verschwunden ist. Ein erheblicher Teil der Bevölkerung würde zu gerne ganz schnell zum Leben wie vor Corona zurückkehren und dabei sollen wir Ahnls bitteschön nicht stören. Endlich gibt es eine Begründung, uns lästige Spaßbremser wegzusperren!
Ich krieg so'n Hals wie ein Trapperich 😉 auf Brautschau!
So, das musste jetzt mal sein, kotzt sich freshy aus
Gromi1'415 Beiträge · seit 201416. Apr. 2020 · #782
HALLO! würdet ihr euer S-O deutsch mal für Ausländer übersetzen 🤨 z.B.: Ahnls, Trapperich und so bittet die Gromi
Grüessli von der Gromi
Reisebericht 2015: ZA, BW, NA, ZA
Reisebericht 2018: NA, BW, NA
freshy3'883 Beiträge · seit 201116. Apr. 2020 · #783
Gromi schrieb:HALLO! würdet ihr euer S-O deutsch mal für Ausländer übersetzen 🤨 z.B.: Ahnls, Trapperich und so bittet die Gromi
Liebe Gromi, Ahnl darfst du mit Gromi übersetzen 🙂 . Und der Trapperich ist eine Erfindung von mir, weil die Trappe weiblich ist und nur er einen dicken Hals kriegt, wenn er auf Brautschau ist. Alles klar? fragt freshy und wünscht dir einen schönen Abend
Mal ein paar ganz andere Gedanken zwischendurch: darauf gebracht hat mich der heutige Afrika-Nachmittag auf 3sat, den ich ohne Logis TV-Tipp sicher nicht mitbekommen hätte. Erst mal herzlichen Dank an Logi für die ständigen TV-Tipps. Nie war Logi "wertvoller als heute"! 😁 😘
Nun zum Hauptgedanken: während wir gerade coronabedingt kein Geld für neue Reisen ausgeben können/dürfen, erleben wir eine Art Dividende auf unsere früheren Reisen! Ich hätte ohne die mit den Erinnerungen verbundenen Gefühle einen eher drögen Nachmittag gehabt. Aber so hat sich ein gewisses Hochgefühl eingestellt, eine Dankbarkeit, dass ich mit den Schauplätzen persönliche Erlebnisse verbinden kann und mir Afrika heute wieder richtig nahe ist.
Nebenher gehen die Gedanken natürlich auch an die Communities, die nun erst mal vom Tourismuseinkommen abgeschnitten sind. Werden sie leiden oder die entgangenen Einnahmen durch Wilderei ausgleichen müssen?
Das führt wiederum dazu, Pläne für "Nach-Corona" zu machen, um diese Menschen rasch wieder in die Lage zu bringen, von ihren lebenden Tieren zu profitiere. Nützt denen hoffentlich bald - und mir schon jetzt durch Vorfreude auf die Zukunft...
Sue.ch547 Beiträge · seit 201217. Apr. 2020 · #786
Kaeptn Haddock schrieb:
Maputo schrieb:
...hier noch ein Diagramm für die Schweiz. Soll sich jeder selber ein Bild machen, ob im Moment nicht etwas überreagiert wird.
Quelle Bfs (Bundesamt für Statistik)
Hallo Maputo, um sich ein wirklichkeitsgetreues Bild machen zu können braucht man aber mindestens eine Datierung der Grafik, wäre schön wenn Du das Veröffentlichungsdatum dazu bekannt geben könntest.
So finde ich die Grafik nicht beruhigend, ein exponentiell steigender Graph einer aktuell nicht behandelbaren Infektionskrankheit.......
und hier die aktuellste Kurve, Daten sind erfasst bis 5. April (und bis 5. April wurden in der Schweiz 753 Todesfälle gemeldet)
Rajang1'115 Beiträge · seit 201025. Apr. 2020 · #788
Wo ist die Katastrophe?
Vor mehreren Wochen bis jetzt wird uns täglich über die Medien, NGO's und UNO Agenturen die Katastrophe speziell in der dritten Welt (incl. BRICS) angekündigt.
Nichts ist eingetroffen.
- Nachdem IRAN stark befallen wurde, hiess es dass Afghanistan, der Iraq, all die Flüchtlingscamps in diesen und umliegenden Ländern in Tagen im 'Vollbrand' sein werden wegen dem Virus -> nichts davon ist eingetreten - das gleiche wird seit Wochen über die uferlosen Mega-Citys von Afrika profezeit: Lagos, Kairo, Nairobi und die seit Jahren bestehenden Riesencamps (20000 + ?) -> nichts gehört, nichts eingetroffen - Brasilien, die Armenviertel, Indien mit seinen Riesenmetropolen, wie Bombay, Kolkatta -> nichts ist eingetroffen
Natürlich, wo nicht getestet wird, wird auch nichts gefunden. Aber schlussendlich landet es ja in der Anzahl der Toten, in der Übersterblichkeit, und diese müsste ja graviernd ausgefallen sein. Scheint aber nicht so - ausser von Ecuador, und nur dort aus einem kleineren Gebiet, sind solche Zahlen gekommen (dürfte ja ähnlich sein mit Madrid, Lombardei (ohne Milano), New York + New Yersey).
Warum? - Ich habe keine Antwort und eigentlich nur Fragen. Frage z.B. ob wir die Objektivität verloren haben.... Frage ob in einer Hysterie Dinge aufgebauscht wurden, die nie und nimmer so eintreffen werden.
Was ist Eure Meinung?
Gruss Rajang
SHshanti454 Beiträge · seit 200626. Apr. 2020 · #789
Warum? - Ich habe keine Antwort und eigentlich nur Fragen. Frage z.B. ob wir die Objektivität verloren haben.... Frage ob in einer Hysterie Dinge aufgebauscht wurden, die nie und nimmer so eintreffen werden.
bin ich ganz deiner meinung. durch die (social) medien wird/ wurde das ganze aufgeblaeht, denn only bad news are good news....und es betrifft die erste welt, deshalb diese panik, da diese welt sowas lange nicht mehr hatte. in der dritten welt sterben jedes jahr millionen an den verschiedensten krankheiten und hunger und keinen in der ersten welt interessiert es....und die panik geht weiter, die wirtschaft wird an die wand gefahren....und dann kann die erste welt (vor allem china) kommen und die dritte welt laender noch mehr ausnehmen als bisher....schoene kalkulation...und die regierungen der dritten welt moechten natuerlich in der ersten liga mitspielen und machen in der panik mit....aber es ist mittlerweile schon zu spaet daran etwas zu aendern, die wirtschaften sind dort am ende und die zahlen der menschen die durch die folgen des lock down sterben werden, werden bei weitem groesser sein als durch das virus selbst....hunger/ suizide/ homicide/ krankheiten di ejetzt nicht behandelt werden da plaetze gebraucht werden/ kindersterblichkeit/ etc etc etc - interessiert aber in der ersten welt keinen...
kennt jemand Krankheiten ab ca. Ende des 19. Jahrhunderts, die sich als Epidemie oder Pandemie verbreitet und durch eine Herdenimmunisierung besiegt worden sind? Nach meiner Kenntnis nicht, sondern z.B. Masern, Keuchhusten, Pocken, Polio, Typhus, Gelbfieber ... sind doch erst durch einen Impfstoff oder Medikamente (Penicillin) besiegt oder besiegbar (ge)worden, oder?
Nachdenkliche Grüße Ute
AOaos1'166 Beiträge · seit 200826. Apr. 2020 · #791
Nicht zu vergessen: Tuberkolose Damals 110.000 bis 120.000 Tote je Jahr alleine in Deutschland.
Hallo Rajang, ein Versuch. Deine letzte Frage stellt sich wohl derzeit jeder. Ob die radikale Vorbeugung gegen eine Ausbreitung kollektiver Selbstmord durch Massenhysterie ist oder ein Gebot von Vorsorgepflicht war. Ich habe eine begründbare Vermutung, die ich jetzt nicht ausführen werde, WISSEN tue ich es aber sicher nicht…. und zu deinen anderen Fragen betr. unerfüllte Prophezeiungen habe ich auch nur Vermutungen, die fast alle mit einer unklaren Datenlage und wahrscheinlich mit unzulässigen Verallgemeinerungen von speziellen Situationen zusammenhängen. Einige Argumente, unter Verwendung der neuesten Unwörter von „Coronaspeak“, wie cluster, Übersterblichkeit..
@Datenlage zur Gefährlichkeit Die großräumigen Daten und Durchschnittsbildung für ganze Staaten sagen gar nichts, wenn es Regionen gibt, die mit 20+ % Infizierten (davon 20 % im KH, davon 20 % IST) echt gebeutelt werden, neben praktisch virusfreien. Wegen Unterschieden bei Testungen, Zuordnungen, unterlassener Zuordnung etc. bei Erkrankten und Verstorbenen, kann man auch nicht und NICHTS vergleichen. Da sagen Anekdotisches (zu wenig Särge, Massengräber…) und die Übersterblichkeit dann mehr aus. Es ist halt nicht aussagekräftig, die Infizierten, Erkrankten und Todesfälle von Bergamo odgl. statistisch auf ganz Italien zu verteilen. Der, in Relation zum shutdown, zeitlich total unterschiedliche Verlauf der Infiziertenzahlen und des r-Faktors in D und A sollte daher auch zu denken geben.
@Clusters Wenn man irgendetwas aus den letzten Wochen gelernt hat, dann wohl, wie heftig sich das Virus zunächst kleinräumig in Gruppen mit engem Kontakt ausbreiten kann (wenn es nicht sofort erkannt wird), und von dort dann durch großräumige Mobilität verteilt wird. Zukünftig werden wir eher clusters frühzeitig erkennen und isolieren, als große Regionen oder Staaten lahmlegen. Damit wird man leben können/müssen. Für die Einschätzung des Gefahrenpotenzials muss man sich die cluster und deren Altersstruktur und nicht das ganze Land anschauen; man wird viel vom strapazierten "Risikogruppendogma" Abweichendes finden.
@Mortalität und Übersterblichkeit Übersterblichkeit wäre das einzig Aussagekräftige betr. die Gefährlichkeit, aber die Daten verschiedener Länder sind nicht vergleichbar, weil es grundsätzliche und situative Unterschiede in der Kapazität der medizinischen Versorgung gibt/gab. Die Zahlen in D oder A odgl. sind wohl nur deswegen so günstig, weil das Virus so früh eingefangen wurde, dass optimale Versorgung gewährleistet werden konnte..und PS19:10 das auch nur mit lokal übermenschlichen Anstrengungen des med. Personals!. Wo der Ausbruch verpasst wurde, oder in armen Gegenden in USA etc., spielt sich das aber anders ab.
@die "Dritte Welt" Ich erkenne keinen Grund, warum obige Erfahrungen aus Europa nicht auch in der dritten Welt gelten sollten, es sei denn, deren Bewohner hätten ein stärkeres Immunsystem, was ich ihnen wünsche. Wenn wir das (angeblich und noch) nicht erkennen, muss es andere Gründe geben. Ein paar davon folgend, es gibt sicherlich noch mehr. * Das Virus ist noch nicht staatenübergreifend verbreitet, weil die großräumige Mobilität in armen Ländern gering ist. Vorläufig wird es eher nur cluster geben, die von außerhalb des Staates initiiert wurden. * Viele Staaten haben keine Strukturen und Möglichkeiten, den Infektionsgrad und Erkrankungen auch nur annähernd zu erfassen. Wer nicht ein Mal Geburtenregister führen kann, führt auch keine Sterberegister. Da sind dann nur anekdotische Daten aussagekräftig: Wenn viele Tote vor die Tür gelegt werden, Massengräber ausgehoben werden, solche Berichte gibt es ja. Wo es das nicht gibt, ist das Virus GsD noch nicht angekommen. U. U. oder wahrscheinlich durch rechtzeitige Grenzschließungen, was ich ihnen auch wünsche. * Es dauert auch mindestens 4 Wochen bis zum explosionsartigen Wachstum. Was wir an bestimmten Orten jetzt sehen, kann in ein paar Wochen ganz anders sein, es ist viel zu früh für eine Beurteilung der Verbreitung in der "Dritten Welt". * Eine hohe und rasche Mortalität würde auch die Ausbreitung reduzieren. * Viele Staaten unterdrücken "unangenehme" Fakten, haben keine freien, unabhängigen Medien. Sie können derzeit auch nicht von „unseren“ Journalisten bereist werden. Und wer hätte außerdem Korrespondenten mit guten Lokalkenntnissen in diesen Ländern? Was irgendwo im Hinterland passiert, interessiert meistens nicht ein Mal in der Hauptstadt, geschweige denn international.
Ich meine, dass wir in der "Ersten Welt" derzeit nichts darüber wissen und es in „unseren“ Medien auch nicht sobald erfahren werden. Dazu müsste man Kontakte haben, authentische Berichte erhalten, Lokalmedien studieren, viele Landessprachen beherrschen usw. Und das, was Einzelne erfahren, wird auch nur wieder lokal gültig sein. Die 3. Welt ist groß und vielfältig. Es ist viel zu früh und derzeit praktisch unmöglich, sich dazu eine Meinung zu bilden…. … mE, natürlich!
@Antikörper Es würden sich ja alle weniger vor schwerem Erkrankungsverlauf fürchten, wenn dieser behandelt werden könnte. Diverse medikamentöse Behandlungen wurden getestet, aber ohne Erfolg. Jetzt wurde schon ein paar Mal berichtet, dass bei schwer erkrankten Patienten mit der Verabreichung von Blutplasma von bereits gesundeten Infizierten Verbesserungen erzielt werden konnten.
@ Exponentielles Wachstum, Reproduktionszahl Im Thema „Corona und flexibles Reisen“ gab es ja eine innerdeutsche Diskussion darüber, ob nun exponentielles Wachstum vorläge oder nicht, Einschränkungen also gerechtfertigt seien oder nicht. Für A war der Wachstumsmodus zum Zeitpunkt der Debatte eindeutig. Ich hänge folgende Grafik hierher in das allgemeine Corona-Thema, weil es mit dem Reisen nichts unmittelbar zu tun hat. Oben ist der zeitliche R-Verlauf für D (von A7456), unten für A (Quelle ORF), die Zeitachsen fluchten um ca. das Wochenende vom 15. März. Der shutdown in A war am 16.3. und war umfassender als in D.
EINFACH ZUM NACHDENKEN
hansilein181 Beiträge · seit 202028. Apr. 2020 · #796
Ich bekomme momentan wieder mal das große Frösteln wenn hier und in den anderen Coronathreads mit Zahlen jongliert wird,welches Land die schlechtesten Politiker(gute gibt es ja nicht)und Strategien hat. Auch in Deutschland sind mittlerweile über 6000 Menschen gestorben und auch wenn das im Verhältnis zur Einwohnerzahl eine günstige Qoute sein mag sind sie trotzdem tot. Und wenn die Deutschen da etwas hinterher hinken sollte man vielleicht wissen, dasss die Menschen, die jetzt auf den Intensivstationen mit dem Tod ringen die geliebten Statistiken verfälschen weil sie noch nicht gestorben sind,richtig leben tun sie allerdings auch nicht mehr,nach wochenlanger Beatmung schwinden die Überlebenschancen täglich. Immerhin konnten zwei unserer Patienten die Intensivstationen in relativ gutem Zustand verlassen,Sekt und Freudentränen sind geflossen,naja,eine Frau ist noch reichlich verwirrt,immerhin hat sie nicht mit bekommen wie direkt neben ihr ihr Ehemann nach 4 Wochen Maximaltherapie vergeblich wiederbelebt wurde. Ich finde es einfach nur noch makaber was hier teilweise gepostet wird wenn es um Statistiken und Wirtschaft geht,und wann wir alle endlich wieder unseren wohlverdienten Afrikaurlaub antreten können.Und jetzt freue ich wieder auf die folgenden verbalen Entgleisungen 🤩
Hallo hansilein, danke seeehr für die Klarstellung und Erdung, war notwendig! Ich wollte eigentlich mit dieser Grafik auf DEN Schwachpunkt der Zahlengläubigkeit (und der Daten selber) hinweisen, denn der Widerspruch springt geradezu ins Auge. Ich habe es aber nicht explizit gesagt, weil ich es auch nicht mehr diskutieren will, wenn es auffällt, wird man es kapieren, wenn nicht, wird man nicht überzeugen. Also, auf’s Eigentliche schauen, Klein- statt Großräumiges, Authentisches …. PS: Habe jetzt EINFACH ZUM NACHDENKEN unter die Grafik gesetzt
hansilein181 Beiträge · seit 202028. Apr. 2020 · #798
Hallo Werner ,wollte Dich nicht persönlich angreifen,wir sind vermutlich in vielerlei Hinsicht einer Meinung- 😉
Guten Abend Rajang, noch ein Nachsatz zu deinen Fragen...und meinen Vermutungen dazu.
Eben lief eine Lifediskussion von ÄOG/MSF auf FB, man konnte das aber auch ohne account dort schauen. https://www.facebook.com/aerzteohnegrenzenMSF/videos/2278731635768813/ Eine Teilnehmerin war die Epidemiologin Anna Kühne. Ihre Antworten zum status quo betr. Covid-19 in „Afrika“ waren: Es gibt keine Gründe, dass der Verlauf anders sein sollte, als den bisherigen Erfahrungen mit dem Virus entsprechend. Sie haben derzeit keine Kenntnisse und Beobachtungen über „europäische“ Zustände und gehen davon aus, dass das Virus noch nicht signifikant verbreitet wurde.
Rajang1'115 Beiträge · seit 201029. Apr. 2020 · #800
Hallo loser, Ich bin ja nur ein Beobachter aus der Ferne, habe keinen Bezug auf Medizin, Virologie und ähnliche Spezialgebiete.
Mein Bauchgefühl sagt mir immer noch, etwas stimmt hier nicht. Die Ausbreitung in Afrika müsste bereits massiv gestiegen sein. Natürlich wurde der Flugverkehr in / nach Afrika massiv gedrosselt. Aber seien wir ehrlich, die Grenzen waren und sind löcheriger als ein Schweizer Emmentaler Käse.
Lassen wir uns überraschen, was sich da entwickelt. Wäre ja schön, wenn sich mein Bauchgefühl bestätigen würde ....
freshy3'883 Beiträge · seit 201116. Apr. 2020 · #781
