Betrifft: Carnet de Passages

142 Antworten · 21,2k Aufrufe · gestartet 25. Juli 2016 von lilytrotter
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Themenstarter4'129 Beiträge · seit 200825. Juli 2016 · #1
Carnet de Passages - Aktuell, Stand Juli 2016

In Namibia gibt es aktuell (seit 4 Wochen) eine neue und unmittelbar in Kraft getretene Regelung für Carnetinhaber:
- Fahrzeuge auf Carnet dürfen nur 1x in Namibia ihr Carnet umstempeln, in ein Neues (das galt bisher auch).
- Fahrzeuge auf Carnet müssen nach 2 Jahren für 3 Monate aus dem Land/der Zollunion.
- Fahrzeuge auf Carnet dürfen danach noch einmal dieses Procedere durchlaufen und nach 4 Jahren überhaupt nicht mehr ins Land!

Die Leute, die die Hallenplätze vermieten (im Folgenden “Untersteller”) haben sich schon zusammengetan und getroffen, denn sie erwarten einen großen wirtschaftlichen Schaden für ihr Buisiness. Sie haben sogar schon einen Termin mit der entsprechenden Behörde.

Was wird, ist ungewiss. Man arbeitet dran.

Gewiss ist nur, dass wir “Carnet-Touristen”, egal wieviel Geld wir im Land lassen (und das ist eine ganze Menge!) Probleme haben und natürlich vollkommen machtlos sind.

Diskutieren nützt nix, bei der vorgesetzten Lady in der Voigtstraße!
Vorsicht bei Beantworten ihrer freundlichen Fragen, man sollte genau wissen, was man nicht antworten sollte.
Lächenld bietet sie einem letztlich an, den Wagen für einen zu “locken”, bis man nach ihren Regeln fährt…

– …was bei einem Fahrzeug, dass das neu eingeführte Zeitlimit schon überschritten hat, die einzige Möglichkeit ist: Ausreise.

In den Jahren zuvor war der Umgang in WHK recht locker: Wenn man einen Stempel eines Nicht-SACU-Landes im ablaufenden Carnet hatte, stempelten sie es einem sogar nicht nur einmal im Hauptzollamt.
Als wir das Land einmal garnicht nicht verlassen konnten/wollten haben wir angefragt und gegen ein offizielles “Fine” (mit Quittung und Stempel) sogar ein zweites Mal hintereinander das Carnet gestempelt bekommen.

Nun ist das vorbei.
Mehr noch: Man wird befragt, wie lange das Fahrzeug aus Deutschland heraus ist, wie oft und wo man das Carnet erneuert habe (alle Übergänge von Staat zu Staat außerhalb der Zollunion und die gesamte Reisedauer geht die eh nix an…) – letztlich kopierte sich die Lady beide Carnets – um zu demonstrieren, dass sie persönlich ein Auge drauf hat, was wir tun…
Zudem lernt man von der vorgesetzten Lady,
- dass man grundsätzlich nicht berechtigt sei, sein “foreign registered-car to store and to lend in Namibia” und
- dass man überhaupt nicht länger als 30 Tage das Land verlassen dürfe, wenn man sein “foreign-registered-car” im Land lasse…
- dass es diese Probleme “special with many Germans” gäbe, die rund um Windhoek ihre Fahrzeuge unberechtigt stehen hätten…, - das wäre bisher immer falsch gehandhabt worden und sei nun anders...

Wir hatten den Eindruck, die Lady ist sehr gut gebrieft und der Überzeugung, einen wichtigen Kampf zu führen. Ihre untergebenen Ladies sind ebenfalls gut gebrieft.
Sie schlug uns vor, einen Antrag beim AA zu stellen, der bestätigen solle, dass sie die Umschreibung unseres Carnets vornehmen dürfe.

Einen solchen Antrag gibt es und es wäre eventuell tatsächlich eine Möglichkeit für andere “Carnet-Inhaber”, - aber da wir schon die neuen Aufenthaltszeiten als Gesamtpaket deutlich überschritten haben und diese Bestimmungen angeblich für die gesamte Zollunion gelten (und aus Südafrika stammen…), sahen wir es in unserem Fall als zu unsicher an und dementsprechend nur die Ausreise aus der Zollunion als eine Lösung, um das Carnet zu wechseln.

Dies alles nur zur Info, damit es euch andere Betroffene nicht so unvorbereitet erwischt und ihr eure Reiseroute entsprechend abstimmt.

Wir hatten dann mit der Ausreise aus der Zollunion und Wiedereinreise nach Botswana kein Problem, auch wenn uns erstmalig an der Botswanischen Grenze “komische” Fragen gestellt wurden – (wo wir denn hinreisen wollten und ob wir denn planen, nach Hause zu fliegen und wo denn unser Auto bliebe…)

Letztlich ist der Zoll mächtig und Fahrzeuge, die als illegal eingestuft werden, können konfisziert werden.
Darüber muss man sich klar sein und ggf. schnell ragieren.

Grundsätzlich kann man nur hoffen, dass die “Untersteller” etwas erreichen und sich die Situation wieder entspannt, denn ein Fahrzeug aus dem Zoll auszulösen, ist eine ärgerliche, aufwändige und teure Angelegenheit!


Bleibt ruhig, dies nur so als Anmerkung.

Vielleicht haben ja auch noch andere Fomis "neue" Erfahrungen machen dürfen.

Gruß lilytrotter
Gruß lilytrotter Always look on the bright side of life... :-) Walvisbay boomt
zuletzt bearbeitet 31. Dez. 2017
890 Beiträge · seit 201625. Juli 2016 · #2
Hallo,
die Verlängerung in wdh war noch nie rechtens - keine Verlängerung ohne Grenzübertritt.
Mit den anderen Aussagen hat sich die Dame aber recht weit aus dem Fenster gelehnt.

Scheinbar wurde es mit der Voigtstr. wieder einmal übertrieben, wie auch in den Jahren zuvor schon öfters und danach ging in der Voigtstr. gar nix mehr.

Die angebl. Neuregelung würde meines erachtens gegen das Internationale Abkommen verstoßen. Eine Verwehrung der Einreise trotz gültigem Carnet - dann müsste Namibia wohl das Abkommen kündigen.

Natürlich wäre es prima, wenn irgendjemand den entsprechenden Gesetzestext hätte.

Langsam wird Namibia suspekt.....

Gruß
Themenstarter4'129 Beiträge · seit 200825. Juli 2016 · #3
Can schrieb:
Die angebl. Neuregelung würde meines erachtens gegen das Internationale Abkommen verstoßen. Eine Verwehrung der Einreise trotz gültigem Carnet - dann müsste Namibia wohl das Abkommen kündigen.
Richtig!
Gruß lilytrotter Always look on the bright side of life... :-) Walvisbay boomt
890 Beiträge · seit 201625. Juli 2016 · #5
...ich vermute, die haben wieder mal einen richtig kräftigen Anschiss von AA Südafrika bekommen und nun haben sie dann ne ganz scharfe Muddi dahin gesetzt.....
Vielleicht hat se auch kräftig am Vorabend gefeiert....
Woher weißt du das von der Zusammenkunft der Untersteller Firmen?
Themenstarter4'129 Beiträge · seit 200825. Juli 2016 · #6
von unserem Untersteller.
Gruß lilytrotter Always look on the bright side of life... :-) Walvisbay boomt
890 Beiträge · seit 201625. Juli 2016 · #7
...hab meinen gerade mal angeschrieben....
33,1k Beiträge · seit 200625. Juli 2016 · #8
Hi Lillytrotter,

Danke für die Info.
In Namibia gibt es aktuell (seit 4 Wochen) eine neue und unmittelbar in Kraft getretene Regelung für Carnetinhaber:
Ich finde hierzu leider gar nichts sont als Info, habe aber mal ein paar Leute gefragt, die sich mit dem Thema hier rechtlich auskennen. Definitiv wurde in diesem Jahr keine entsprechende (veränderte) Verordnung oder gar Gesetz zu dem Thema in Namibia verabschiedet. Auch die SACU hat dazu scheinbar nichts neues ...

Viele Grüße aus Windhoek
Christian
Vom 23. August bis 6. September, 10. Oktober bis 18. Oktober 2026, 5. Dezember 2026 bis 17. Januar 2027 und 1. bis 30. Mai 2027 nicht/kaum im Forum aktiv!
2'338 Beiträge · seit 200725. Juli 2016 · #9
Hallo zusammen

Genau genommen ist es nicht mal legal, ohne das Fahrzeug das Land zu verlassen um zum Beispiel nach Hause zu fliegen. Das wurde mir erst kürzlich von unserem TCS gesagt.
Vor einigen Jahren war schon mal so ne Dame in Windhoek am Hauptzoll, die sich weigerte, das Carnet umzustempeln. Uns wars egal, da wir eh geplant hatten, nach Zamiba zu fahren. Es war halt einfach angenehm, in Windhoek neu einstempeln zu lassen und das alte Carnet gleich gegenüber zur Post zu bringen

Im Jahr darauf gingen wir wieder zum selben Zollamt und probierten es abermals. Nun war eine andere Dame dort, die uns sehr willkommen hiess, die Carnets umstempelte und strahlend zu uns sagte „you save our country“, wobei natürlich das Geld gemeint war, welches wir im Lande ausgeben.
Es gab schon Zeiten, in denen das Gerücht umherging, dass Leute von der Deutschen Botschaft von Unterstellplatz zu Unterstellplatz fuhren um die Nummernschilder der deutschen Fahrzeuge zu notieren. Das ist zwar auch schon einige Jahre her, aber immerhin….

Ja, es wird nicht einfacher. Sie sind halt am längeren Hebel.

Viele Grüsse
Erika
Meine Reiseberichte: 1971: Mit dem VW-Bus von Kapstadt bis Mombasa http://www.namibia-forum.ch/forum/132-reiseziele-tipps/197270-unterwegs-in-den-1970er-jahren.html?start=120 2013: Durch den wilden Westen Tansanias (Am Anfang war die Hülle) http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/278559-am-anfang-war-die-huelle.htm 2013: Nordmosambik, mal schön - mal hässlich + ein Stück Südtansania http://www.namibia-forum.ch/forum/150-diverses/279223-reisebericht-nordmosambik-mal-schoen-mal-haesslich.html 2014: Auf bekannten und unbekannten Pfaden durch Tansania http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282862-auf-bekannten-unbekannten-pfaden-durch-tansania.html 2015: Eine Reise wird zum Alptraum/Kenia http://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/285693-eine-reise-wird-zum-alptraum.html
890 Beiträge · seit 201625. Juli 2016 · #10
...das wäre auch echt verwunderlich...... Einreiseverbot nach 2 Zyklen....
Danke Christian für die Recherche - mal schauen, wie das alles so weitergeht.....
@Erika, im Text des zugrunde liegenden Verkehrsabkommens steht nichts, dass der Halter beim Fahrzeug sein muss.
Das Carnet ist ein Dokument, welches zum Fahrzeug gehört - dieses besagt, dass das Fahrzeug bis zu einem Jahr in dem jeweiligen Beitrittsland verbleiben darf, ohne Zoll und Abgaben. Und nicht Fahrzeug und Eigentümer.
Letztendlich wird es doch so sein, dass der Zoll von den Südafrikanern wieder mal eins vor die Glocke bekommen hat.
zuletzt bearbeitet 25. Juli 2016
828 Beiträge · seit 201625. Juli 2016 · #11
Can schrieb:

Das Carnet ist ein Dokument, welches zum Fahrzeug gehört - dieses besagt, dass das Fahrzeug bis zu einem Jahr in dem jeweiligen Beitrittsland verbleiben darf, ohne Zoll und Abgaben. Und nicht Fahrzeug und Eigentümer.

...in Namibia wurde die Verlängerung des CdP immer sehr lässig gehandhabt. Da gab es Leute die sind über Jahre nie aus der Zollunion ausgereist. Das war illegal. Jetzt haben sie anscheinend einen "Pitbull" angesetzt.

Einreiseverbot nach 2 Zyklen halten ich für eine Erfindung dieser Lady, wobei dem Custom traue ich so langsam alles zu, wie auch Home Affairs n in RSA.

Das du das Land theoretisch nicht verlassen darfst wenn das Fahrzeug im Land bleibt steht hier unter 2.2 f
Ist aber nur schwer zu kontrollieren 😉

http://www.sars.gov.za/AllDocs/OpsDocs/Policies/SC-TA-01-06%20-%20CPD%20Carnet%20-%20External%20Policy.pdf
unter 2.2.f:
Themenstarter4'129 Beiträge · seit 200825. Juli 2016 · #12
"Einreiseverbot nach 2 Zyklen halten ich für eine Erfindung dieser Lady, ..."
nee, das kam nicht von der Lady, das sind Infos, die an die Untersteller gegangen sind (hatte ich auch nicht der Lady zugeordnet).
Die Untersteller haben uns auch gesagt, dass es schon direkt vor uns 3 weitere Leute "betraf".

Allerdings denke, dass man nicht gleich nervös werden muss, solange das Carnet ordnungsgemäß gestempelt ist.
Dummerweise waren wir etwas spät dran...
und wenns einen dann so als Überraschung trifft, geht auch schon mal der Flug dabei drauf...
wir haben umgebucht, um die Sache in halbwegs trockene Tücher zu kriegen.
Gruß lilytrotter Always look on the bright side of life... :-) Walvisbay boomt
zuletzt bearbeitet 25. Juli 2016
1'715 Beiträge · seit 200625. Juli 2016 · #13
Ich verstehe nicht wieso ausgerechnet Südafrika den Namibier wegen dem CDP auf die Mütze gegen sollte. Im Gegensatz zu Namibia hat bisher im Land am Kap noch nie einer nach dem Carnet gefragt. Weder am Zoll noch bei Polizeikontrollen.

Mir wurde das alte Zolldokument bei der Ausreise aus RSA an der BOT Grenze sogar abgestempelt. Später bei der Einreise nach NAM wurde das neue dann auch noch gestempelt.

Ich habe mal der Dame vom TCS den Link zu diesem Thread geschickt und um eine Auskunft gebeten.

Gruss
Emanuel
http://africanomads.wordpress.com/ www.nelson2africa.blogspot.com https://europenomads.travel.blog/ YouTube Kanal https://bit.ly/3uEEK59
890 Beiträge · seit 201625. Juli 2016 · #14
...weil der Südafrikanische AA die Sammelstelle für die Im-und Exportschnippsel ist- die Stelle prüft die Richtigkeit des jeweiligen Carnets.... nun stellen die fest, dass die Carnets aus Namibia in WDH gestempelt sind und nicht an einer Grenze und schon meldet sich der SA AA beim Zoll in WDH....

Der deutsche ADAC erhält auch nur Post vom AA SA, falls etwas nicht stimmt mit dem Carnet.

Alle Grenzen schicken die Carnetabschnitte nach SA, ob die Botswaner, die Malawier oder Sambier....
zumindest mein Kenntnisstand.

Innerhalb der Zollunion muss das Carnet nicht gestempelt werden - falls doch dann Unwissenheit oder was auch immer.
zuletzt bearbeitet 25. Juli 2016
1'715 Beiträge · seit 200625. Juli 2016 · #15
Can schrieb:.... nun stellen die fest, dass die Carnets aus Namibia in WDH gestempelt sind und nicht an einer Grenze und schon meldet sich der SA AA beim Zoll in WDH....
Dann sind mein CDP's vermutlich noch nicht aufgefallen, denn die wurden in Walvisbay und an diversen Grenzen gestempelt 😗

Gruss
Emanuel
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3'175 Beiträge · seit 200625. Juli 2016 · #16
Hi @all!

Wundere mich sowieso schon Jahrzehnte dass man sein mitgebrachtes Auto nicht hier zu lässt. Ok. Mittlerweile geht das im südlichen Afrika nicht mehr überall , aber in Botswana schon. Wo ist dann das Problem?? Vielleicht sehe ichs ja nicht 😉
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
3'175 Beiträge · seit 200626. Juli 2016 · #18
Hallo Emanuel!

Das ist klar, aber wenn dein Auto in Botswana zugelassen ist kannst du es doch in Namibia oder Südafrika parken, oder nicht?

Gruß aus dem eiskalten Bus im Westcaprivi

Joerg
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
33,1k Beiträge · seit 200626. Juli 2016 · #20
Hi Joerg,
Das ist klar, aber wenn dein Auto in Botswana zugelassen ist kannst du es doch in Namibia oder Südafrika parken, oder nicht?
auch unnerhalb der SACU nur für maximal 12 Monate. Siehe dazu andere Threads zum Thema.

Und Botswana ist - nach Druck aus Südafrika und Namibia - auch viel strenger bei der Registrierung geworden. Man wolle so die Flut an Importen von alten Autos nach Namibia und Südafrika entgegenwirken, die hier als Taxis genutzt werden.

Viele Grüße aus dem saukalten Windhoek
Christian
Vom 23. August bis 6. September, 10. Oktober bis 18. Oktober 2026, 5. Dezember 2026 bis 17. Januar 2027 und 1. bis 30. Mai 2027 nicht/kaum im Forum aktiv!