Betrifft: Carnet de Passages

 jährliche Millionenbeträge, die der SACU verloren gehen.

ich kann nicht abschätzen wie viel von den Mieteinnahmen tatsächlich versteuert wird...sonst wüßten die Behörden doch wie viele Autos in der Union parken 😗

FSausS schrieb:
Warten wir lieber - wie schon vorgeschlagen - bis die Chefin Mittagspause macht 😈

Ich werde dann mal dort 'ne Webcam installieren. Ach, nein, geht nicht, da gibt´s ja bestimmt auch Gesetze dagegen 😄

Schon eingangs steht, dass für die Untersteller, die seit vielen Jahren mit den Fahrzeugen ihr Geld verdienen, nun ein wirkliches Problem vorhanden ist.
Die Carnethalter können die entstandenen Probleme ja mit entsprechenden Konsequenzen lösen.

Die Untersteller fürchten mit Recht leere Hallen und leere Kassen, deshalb sind sie schon lange dran, am Ministry. Das war schon vor Wochen so, bevor wir davon schrieben. Und an dem „TamTam“ das hier gefürchtet wird, werden wir Ausländer wohl kaum etwas ändern. Wir sehen es auch nicht als unsere Aufgabe an, den Einheimischen Vorschriften zu machen, wie sie sich im eigenen Land zu verhalten haben. Das ist ja lächerlich!
Wir können es denen nicht verdenken, auch wenn einige es vielleicht etwas übertrieben haben, mit ihrem jahrelangen „Custom-Service“. Die haben sich da ja jahrelang die Klinke in die Hand gegeben.
Wir fragen uns allerdings, aufgrund was in aller Welt, sich hier mancher das Recht herausnimmt, diese Leute schuldig zu sprechen??!

Noch einmal zu den Infos im Eingangsthread.
Wir haben nur weitergegeben, was allen Unterstellern mitgeteilt wurde.
Und die interessante Einstellung der vorgesetzten Lady in der Voigtstr.
Was daraus wird, wird man sehn.
Wir baten, Ruhe zu bewahren, - aber hier gibt’s ein paar scharfe Hunde, gegen die verblasst die Lady in der Voigtstr. zum scheuen Reh... 🤢


Letztlich geht’s dann in der Diskussion vielleicht noch um den Spaß, 😉
wie man nach 89 Tagen Aufenthalt fliegt, sein Carnet beim Fahrzeug lässt,
vor Ablauf der 30 Tage wieder zurück ist,
der Immigration am Flughafen ausgiebig erklärt, dass und warum man mit one-way-ticket kommt
dann über Pandamatenga ausreist und
dort bei der Immigration das Carnet abstempeln lässt... 🤩 😎 😄 😉

Can schrieb:@swischees: ...... Ich hatte es dir glaube hier schon geschrieben, dass die Verlängerung der WB Behörde ebenso "nicht korrekt" war. Auch wenn das eine von drei Zollstellen in Namibia ist, die offiziell stempeln können - aber auch nur, wenn das Auto vom Schiff kommt und aus dem Hafen möchte.

@Can
Das wiederspricht aber der Dame am Zoll von Walvisbaai, welche mir ausdrücklich sagte, dass man das Carnet in Namibia nur einmal erneuern kann ohne die SACU zu verlassen. Ich weiss nicht ob das Ignoranz, Kulanz oder Gesetz so wurde es mir von Ihr erklärt.

2015 waren wir 3 Simbabwe, hatten aber kein neues CDP dabei. Diesmal werde ich es besser machen, versprochen.

Gruss
Emanuel

Hi Emanuel,
egal, welche Erklärung sie in WB abgegeben hat - genau aus dieser Begründung heraus gibt es ja sporadisch immer wieder diese Probleme. Aber zumindest steht fest, wenn sie es dir abgestempelt hat, auch wenn ihre Begründung falsch ist, bist du als CPD Halter aus der Haftung.
Du musst nicht zwangsläufig immer ein neues Carnet mitnehmen, auch wenn du die SACU verlässt. Bei Ablauf des alten natürlich schon. Aber sonst. Beispiel bei mir: Mein Beginndatum ist der 21.4.16 , Ablauf 20.4.17 . Jetzt fahre ich im Sept./Okt./Nov nach Nam/Bots/Zim. Da lasse ich mir kein neues Carnet ausstellen, fahre mit dem alten über die Grenzen. Erst bei der nächsten Reise im April ein neues zum Tausch über Zim.
Gestern hab ich gerade mal meine 19 Carnets durchgeschaut - ich habe in allen insgesamt 3 Stempel von Namibia drin. 1x WB; 2x Katima.
Aber jeder soll seine Carnetabwicklung durchführen, wie er es für richtig hält.
Ich lasse mich, wie schon oft geschehen, von den "Voigtstraßlern" lieber auslachen wenn ich sage: Neee, ich fahre über die Grenzen, es ist kein Problem meine Reisen so zu planen. Ich hab gewusst, dass ich das so abwickeln muss. Die Voigtstraße hebe ich mir für einen Notfall auf, falls man doch mal gar nicht fahren kann. Kopfschüttelnde Blicke ignoriere ich dann.
Trotzdem, allen viel Spaß auf Reisen und wenig Ärger.
Gruß

Hier wie versprochen die Antwort von SA AA an den TCS.
Leider bezieht sich diese nicht auf die 2 und 4 Jahre Fristen welche im ursprünglichen Post dieses Thread erwähnt wurden.
Dafür scheint aus Sicht der Südafrikaner das einmalige umstempeln eines neuen Carnet nun vom Tisch zu sein.
Hier zum auffrischen der Link zum ersten Posting.

It appears that Namibian customs were quite lenient when it came to stamping replacement carnets (they would not request the “approval” letter as SA customs do).

This has now changed and they are no longer just stamping the replacement carnets. Carnet holders have to now apply for the approval letter (the process is called a “substitution”). The application is made to SA customs, they control the movement of foreign registered vehicles in the SACU.

You can find the application form on this link: https://www.aa.co.za/services/travel-services/into-africa/carnet-de-passages.html
Please see information under “Extension of Carnet de Passage”.

Ich werde wegen den offen Fragen beim TCS noch nachhaken.

Gruss
Emanuel

Nachdem ich beim TCS zu den folgenden Fragen nachgehakt habe sist prompt die Anwort zurück gekommen:
- Fahrzeuge auf Carnet müssen nach 2 Jahren für 3 Monate aus dem Land/der Zollunion.
- Fahrzeuge auf Carnet dürfen danach noch einmal dieses Procedere durchlaufen und nach 4 Jahren

Betreffend der uns zur Verfügung stehenden Informationen, ist nach unserer Erfahrung mit der SARS in Südafrika bisher nie ein solches Problem mit der Rückkehr ins Land aufgetreten.
Es wäre eventuell ratsam, eine „Substitution“ nicht beliebig oft durchzuführen. Fährt man jedoch jedes Jahr aus dem SACU aus, treten in der Regel keine Probleme auf.

Gruss
Emanuel

swisschees schrieb:

Es wäre eventuell ratsam, eine „Substitution“ nicht beliebig oft durchzuführen. Fährt man jedoch jedes Jahr aus dem SACU aus, treten in der Regel keine Probleme auf.

...das mache ich seit 15 Jahren und alle Anderen die in der SACU ein Auto mit CdP haben, werden dies in Zukunft auch machen müssen... 😎 .... lg Andreas

hallo,

jetzt gebe ich auch noch meinen Senf dazu.
Ich kann nur aus Erfahrung sagen, schlafende Hunde schlafen lassen! Ich habe einmal versucht, über SA AA eine Verlängerung
zu bekommen. Das war der größte Fehler. Die Maschinerie fing an zu laufen, über den ADAC in D hin und her und zurück und
Hinweis auf alle möglichen Gesetze und Vorschriften und Konsequenzen etc. etc.
So jetzt vor expiry des Carnets ein neues ausstellen lassen, versuchen einmal in der Voigtstr., ansonsten immer raus und mit
neuem Carnet rein. Läuft seit 7 Jahren problemlos.

Gruß Georg

Die Untersteller bei mir fahren generell einmal im Jahr nach Mozambik. Hab auch nie etwas von Problemen gehört.

Hallo zusammen,
habe gerade den thread von Anfang an durchgesehen und hätte da mal eine Frage aus einem anderen Blickwinkel:

Passt Ihr den WERT Eures Fahrzeugs bei jedem neuen CdP an (oder auch nur ab und zu mal), oder steht seit dem ersten CdP derselbe Fahrzeugwert drin?

Bisher hat mir der ADAC geraten, den Fahrzeugwert von einem Carnet zum nächsten nicht zu verringern, obwohl das Fahrzeug natürlich an Wert verliert.
Sie sagten mir, dass die Südafrikaner da zuweilen Probleme machen sollen: Was und wie genau das heisst, habe ich nicht erfahren können.

Wirklich wichtig ist diese Anpassung des Fahrzeugwertes natürlich nur, wenn ich das Fahrzeug einmal in Südafrika verkaufe sollte (und dann auf den Wert lt. carnet Steuern usw. anfallen)
Ausserdem natürlich auch dann, wenn ich unter einer der Schwellenwerte für die Kaution beim ADAC falle und damit eine geringere Kaution benötigen würde.

Ich bin gespannt auf Eure Antworten.

Grüße

Dirk

P.S.: Nur so zur Info.
Bei meinem letzten Carnet-Wechsel in Koomatipoort an der Grenze zu MOZ hat mir die Dame (welche zuvor meine Ausreise im alten Carnet gestempelt hatte) die Einstempelung des neuen Carnets glatt verweigert, da mein altes noch einige Tage gültig sei. Ich solle das dann doch bitte im Headquarter in Pretoria erledigen ! Bin dann raus und habe auf den Schichtwechsel gewartet und alles war wieder gut. Habe allerdings kurz ein wenig geschwitzt, nicht nur wegen der hohen Temperaturen …

Hallo,
ich habe bis vor 2 Jahren mein CPD immer angepasst. Laut neuester Info vom ADAC ist dies wohl nicht mehr erlaubt. Der jeweilige Zoll würde eh den Fahrzeugwert nach landesüblichen Preisen festlegen. Ich denke mal, der ADAC will somit vermeiden, dass Fahrzeuge in eine andere Kautionsklasse rutschen......
Gruß
Verstehe nicht ganz.... du reist in Moz ein und die stempeln die Einreise, dann fährst du raus und Moz stempelt die Ausreise (Wieso stempelt Moz das neue CPD?). Nach RSA fährst du dann mit dem neuen CPD rein und die stempeln den Import - ich habe bei keiner Grenze beide Carnets in der Hand. Oder versteh ich jetzt was fasch - oder warst du für die Dame nicht lang genug in Moz?

Der Zoll könnte die Gebühren für Dein Fahrzeug auch höher setzten als das was im Carnet stehnt. Der ADAC kann dan veruchen mit dem Zoll zu diskutiern aber wenn sie keinen Erfolg haben, musst Du die Differenz noch nach zahlen. Dazu musste ich mich bei der Austellung des Carnet verpflichten.

CAN hat mich bei dieser Frage während dem schreiben überholt 🙁
In Deinem PS verstehe ich Dein Vorgehnen nicht ganz. Hast Du auf der RSA Seite versucht den ersten Stempel für das Carnet zu bekommen?

Gruss
Emanuel

hallo,
wegen des Problems an der Grenze MOZ/SA - bedenkt auf jedem Carnet steht ein Gültigkeitszeitraum...so kann es sehr wohl sein dass die Dame das Neueinstempeln verweigert...allerdings kein feiner Zug von ihr!

Grüßle
Frank

Aber das bedeuten nicht, dass man es an dem Tag stempeln muss, sondern spätestens dann.
Ich kann mir aber vorstellen das es welche gibt, die ohne Einreise nach MOZ (kostet ja was) gleich wieder nach RSA zurück kehren.

Gruss
Emanuel

hallo,
zum thema carnet wurde schon länger nix geschrieben. daher 2 fragen von mir für unsere sommerplanung:
- ist ein carnettausch nach dem ersten jahr in namibia inzwischen wieder in windhoek möglich? weiss jemand dazu den aktuellen stand?
- gibt es in pandamatenga/BOT inzwischen einen zoll, der das carnet bei der ausreise aus der zollunion ausstempelt?
geht die ausreise auch, falls kein zoll dort ist?

vielen dank für aktuelle antworten und allzeit frohes reisen

wuevogel

- Carnet-Tausch Windhoek: Weiß ich nicht, aber warum sollte es nicht gehen, ist ja ein legaler Vorgang.
- Pandamatenga: Kein Zoll, kein Stempel, aber egal weil Du ja durch den Einreisestempel nach ZIM später nachweisen könntest, daß Du ausgereist bist.
Grüße
Martin

Hallo,
ich kann`s nur immer wieder betonen, der Carnettausch in einem Binnenzollamt WAR, IST und wird auch KÜNFTIG kein legaler Vorgang sein. Es WAR, es IST und WIRD immer ein illegaler bzw. "Good will" Vorgang bleiben, ggf aus driftigen Grund.

Als aktuelles Beispiel kann ich nennen: Vor 2 Wochen habe ich in Windhoek den Fahrer von RotelTours getroffen. Er wollte den üblichen Tausch in WDH vornehmen lassen - keine Chance. Er ist in einem Tag mit seinem Zug bis Sambia gefahren, hinter der Grenze umgedreht und in einem Tag nach WDH zurück, da am nächsten Tag seine Gäste morgens eingetroffen sind.

Auch ein Gespräch mit einem Mitarbeiter von Ebert ergab die gleiche Aussage, dass es derzeit kaum möglich ist.

Soll aber jeder selbstz probieren, da eh jede Diskussion zwecklos ist.

Bei einem Carnettausch würde ich mich nicht auf ein nicht vollständig gestempeltes und abgelaufenes Carnet verlassen, falls Pandamatenga nicht abstempelt. Man sollte Bürokratie nicht mit Logik versuchen auszuhebeln - in Afrika gleich gar nicht.

Gruß

hallo,
wer unsicher ist, welche Grenzübergänge zulässig sind um in der Zollunion "legal" ein Carnet stempeln zu lassen, schaut einfach ins Begleitschreiben vom zuständigen Automobilclub.
Der ADAC legt dem Carnet ein solches Merkblatt bei. Auch kann man sich auf SARS.gov.za aufschlauen - einfach nach "carnet" suchen! Dort werden alle Klarheiten beseitigt 🤩
http://www.sars.gov.za/AllDocs/OpsDocs/Policies/SC-TA-01-06%20-%20CPD%20Carnet%20-%20External%20Policy.pdf

Grüßle
Frank
PS Pandamatenga geht leider nicht mehr - war so ein gemütlicher Grenzübergang 🙁

Hallo Frank,

danke für deine Info. Aber was heißt "Pandamatenga geht nicht mehr"?
Grenzübergang zu?
Oder: Carnet wird wie überall geprüft???

Danke für weitere Info. Viele Grüße

wuevogel