Ukraine

163 Antworten · 25,2k Aufrufe · gestartet 01. März 2022 von peterw
Antworten
1'125 Beiträge · seit 202202. Juni 2023 · #141
Über die eklatante Verletzung der diplomatischen Etikette in dieser Affäre wurde ja viel gerätselt und interpretiert. Eine Theorie in RSA-Medien war/ist, dass USA einen Warnschuss, eine Machtdemonstration abgeben wollte: Schaut her, wir können euch schaden!! Fakten und Gepflogenheiten sind uns dabei wurscht, Hauptsache es schmerzt und funktioniert. Und das hat es ja (Ratings, Wechselkurse, Zinsen)
Grüße

Politisches Wohlwollen gibt es nie umsonst gratis
zuletzt bearbeitet 02. Juni 2023
1'125 Beiträge · seit 202208. Juni 2023 · #142
@Brigety usw.
Die Karawane zieht zwar schon wieder weiter (Friedensmission 😉 afrikanischer Staatsführer zu Putin, Verlegung des BRICS-Gipfel im Bereich des Möglichen) aber es ist auch im Nachhinein noch interessant, was die „gutinformierten Kreise“ in USA zum und um den Ausritt des Botschafters gesagt haben.
z. B.
“... Among many Americans who’ve dealt with South Africa, there’s a sense that the country wants to benefit from U.S. ties while undermining U.S. interests.....”
In
https://www.politico.com/news/2023/06/01/u-s-south-africa-ambassador-russia-00099604
A U.S. envoy’s tongue-lashing of South Africa infuriates Foggy Bottom
zuletzt bearbeitet 08. Juni 2023
3'883 Beiträge · seit 201109. Juni 2023 · #143
tacitus schrieb:@Brigety usw.
Die Karawane zieht zwar schon wieder weiter (Friedensmission 😉 afrikanischer Staatsführer zu Putin, Verlegung des BRICS-Gipfel im Bereich des Möglichen) aber es ist auch im Nachhinein noch interessant, was die „gutinformierten Kreise“ in USA zum und um den Ausritt des Botschafters gesagt haben.

😉 😕
freshy
Reiseberichte und Videos Video:Bootsafari auf dem Kwando 2018 Forum(2016): Südafrika & KTP Forum(2013): Zwei Gruftys in Botswana Forum(2013): Fünf Tage in Johannesburg Web:Namibia & Botswana 2017 Video:Sani Pass 2015 Web:Südafrika & Lesotho 2015 Web:Auf Pad im südl. Afrika 2014 Video:Elefanten im Senyati Safari Camp 2013 Web:Namibia 2011
zuletzt bearbeitet 09. Juni 2023
Gast10. Juni 2023 · #144
Ramaphosa hat ja eine Untersuchungskommission eingesetzt, die die Vorwürfe untersuchen soll, dass Südafrika die Lady R mit Waffen für Russland beladen hat. Zur Begründung sagte er damals "I decided to establish the enquiry because of the seriousness of the allegations, the extent of public interest and the impact of this matter on South Africa’s international relations". Vor ein paar Tagen hat er nun gesagt, dass der Report, wenn er fertig ist, nicht veröffentlicht wird. Also man setzt eine Untersuchungskommission mit der Begründung ein, dass die Öffentlichkeit ein Interesse an dem Thema hat, verheimlicht das Ergebnis dann aber vor der Öffentlichkeit? 😎 Sicherheitskritische Passagen könnte man ja einfach schwärzen? Die oppositionelle DA sucht nach Wegen, die Regierung zur Veröffentlichung des Reports zu zwingen.

Drittquellen spekulieren, dass eine private Firma aus Südafrika Waffen auf die Lady R geladen hat und dass aber unklar ist, ob die Untersuchungskommission die Autorität hat, nicht nur bei Ministerien und Behörden zu ermitteln, sondern auch bei privaten Firmen. Am einfachsten wäre es, wenn der US-Botschafter mal erklären würde, welche Informationen er hat. Aber der scheint vom US State Department einen Maulkorb verpasst bekommen zu haben, äußert sich zu gar nichts mehr und lehnt wohl jegliche Presseanfragen ab.

Grüße, Thorsten
409 Beiträge · seit 202215. Juni 2023 · #147
Das mag von denen wohl gut gemeint sein, die Amerikaner und die Nato werden jeden Fortschritt in Richtung Frieden zu verhindern wissen weil es deren auf Agression ausgerichtete Kriegsagenda stört.
1'125 Beiträge · seit 202216. Juni 2023 · #148
Ich wollte das schon öfters sagen, aber jetzt fasse ich mir doch ein Herz.
Vielen Dank, Hajo, dafür, dass du mir immer wieder unsere doch sehr komplexe Welt erklärst und das immer wieder kurz und bündig auf den Punkt bringst, so dass es wirklich auch Jederfrau/mann verstehen kann. Mir fällt es immer wie Schuppen von den Augen. Es geht eben nichts über ein gefestigtes und auf echten Prinzipien gebautes und über alle Selbst- und Fremdzweifel erhabenes Weltbild. Das kostet sicher viel Kraft, spendet aber auch welche, weil es auch nachzudenken erspart.
Grüße
zuletzt bearbeitet 16. Juni 2023
409 Beiträge · seit 202216. Juni 2023 · #149
tacitus schrieb:Ich wollte das schon öfters sagen, aber jetzt fasse ich mir doch Herz.
Vielen Dank, Hajo, dafür, dass du mir immer wieder unsere doch sehr komplexe Welt erklärst und das immer wieder kurz und bündig auf den Punkt bringst, so dass es wirklich auch Jederfrau/mann verstehen kann. Mir fällt es immer wie Schuppen von Augen. Es geht eben nichts über ein gefestigtes und auf echten Prinzipien gebautes und über alle Selbst- und Fremdzweifel erhabenes Weltbild. Das kostet sicher viel Kraft, spendet aber auch welche, weil es auch nachzudenken erspart.
Grüße
Vielen Dank Tacitus, fast war ich erschreckt daß es anders kommen würde mit anonymer Beschwerde. Und das immer wieder bei Nebenthemen. Bitte seht es mir nach falls ich Mainstreamansichten gestört habe, werde weiterhin versuchen stromlinienförmig zu werden und lasse einige Themen bereits aus um ja nicht aufzufallen. Als ehemaliger Wehrpflichtiger im südlichen Afrika sitzen mir viele Bilder wie eingebrannt und ich kann die Friedensbemühungen der afrikanischen Führer nur voll unterstützen, denn die Lust auf Krieg in Europa bezahlen die armen verheizten Ukrainer mit einem unerträglichen Blutzoll. Aber die Vorgeschichte beginnt ja erst im Februar 2022.
Herzliche Grüße,
Hajo


Kleiner Nachtrag zur Richtigstellung:
Tacitus war NICHT angesprochen mit der anonymen Beschwerde.
Ich bitte das zu entschuldigen falls dieser Eindruck entstanden sein mag.
zuletzt bearbeitet 16. Juni 2023
1'125 Beiträge · seit 202216. Juni 2023 · #150
GinaChris schrieb:African leaders kick off peace mission
https://www.sanews.gov.za/south-africa/african-leaders-kick-peace-mission
DEVELOPING | Standoff in Warsaw: Security plane still stranded as Poland refuses SA
https://www.news24.com/news24/southafrica/news/developing-dispatches-from-ukraine-news24-joins-ramaphosa-peace-delegation-on-the-ground-20230615#:~:text=Polish%20authorities%20on%20Thursday%20refused,SANDF's%20operational%20plans%20into%20disarray.

PS10:40
siehe auch
AFRICAN PEACE MISSION: SA OFFICIALS IN DIPLOMATIC STANDOFF IN WARSAW
https://ewn.co.za/2023/06/16/african-peace-mission-sa-officials-in-diplomatic-standoff-in-warsaw
zuletzt bearbeitet 16. Juni 2023
1'675 Beiträge · seit 200716. Juni 2023 · #151
Ja, die Daumenschrauben gegen Südafrika werden angezogen. Glaubt jemand, dass Polen das ohne stillschweigende Zustimmung der USA machen würde? Ich bin ein strikter Gegner und Kritiker des ANC, aber die Einmischung der USA und anderer gegen vermeintlich oder real ihren Interessen widersprechenden Staaten ist sehr problematisch. Passt alles zusammen mit dem Absacken des Rand zwischendurch, BRICS-Meeting in SA, etc. Kein Wunder, dass sich die Blöcke neu formieren, und viele Länder der 3. Welt nicht mehr auf Seiten der USA mitmachen. Diese Politik ist einfach zu übergriffig.
Südliches Afrika seit 1992: 49 Reisen, 1.369 Tage, 174.380 km, 493 Vogelarten
1'125 Beiträge · seit 202216. Juni 2023 · #152
pollux schrieb:Ja, die Daumenschrauben gegen Südafrika werden angezogen. Glaubt jemand, dass Polen das ohne stillschweigende Zustimmung der USA machen würde? Ich bin ein strikter Gegner und Kritiker des ANC, aber die Einmischung der USA und anderer gegen vermeintlich oder real ihren Interessen widersprechenden Staaten ist sehr problematisch. ....
Ist mE zu früh für eine Einordnung in einen „Masterplan“. Ich selber warte noch ab. Vieles ist möglich, auch dass die Botschaft einfach nur Mist gebaut hat, aber warum dann auch die „Zivilisten“ schikanieren? Jedenfalls ist die Heftigkeit des polnischen Vorgehens sehr ungewöhnlich, auf deren Begründung kann man gespannt sein.

ME ist sich US selber noch nicht sicher, wie weit sie mit ihrer Kraftmeiere gegenüber RSA im Besonderen und Afrika und den sonstigen globalen Süden im Allgemeinen gehen sollen, weil man natürlich weiß, dass das auch kontraproduktiv ist, weil das den Anti-Amerikanismus im Rest der Welt nur noch mehr befeuert. Langfristig hat die (derzeitige!!) USA mE kein politisches Interesse dran, noch dazu mit einem der wichtigsten Staaten Afrikas, den man lieber auf „seiner“ Seite haben würde. Derzeit wird noch taktiert. Aber natürlich geht es andererseits für die USA um viel, nämlich die Aufrechterhaltung des American Way of Life, heißt: Über seine Verhältnisse leben.

Trotzdem, alles ist noch im Fluss, der Vorfall vielleicht nur ein Fliegenschiss in der Geschichte, weil nur bilateral, ohne DEN großen Kontext. Der Hausfrieden zwischen Polen und RSA war ja nach dem unfreundlichen Verhalten Polens wegen Janusz Walus sowieso gestört und hängt nach dem Exportverbot für südafrikanische MörserHaubitzengranaten nach Polen richtig schief, auch weil in zeitlichem Zusammenhang mit Lawrows Besuch in RSA verhängt. Denn Denel produziert nach NATO-Standards, verkauft an Nato-Staaten sowie an Staaten, die selber aktiv oder indirekt kriegsführend sind. Dazu noch die bekannte Linkenfresserei Polens und das „niedrige Sozialprestige“ Schwarzer dort......
Grüße
Und wer übrigens meint, dass Anti-Amerikanismus ein Markenzeichen für nicht zum „Mainstream“ gehörend ist, hat in den letzten Jahren ein bisschen was versäumt 😎 .
PS: und jetzt hoffen wir mal, dass die afrikanischen Staatsmänner mit ihrem Plan Erfolg haben, das erfahren wir aber erst nach Petersburg
zuletzt bearbeitet 16. Juni 2023
409 Beiträge · seit 202217. Juni 2023 · #153
Schau mal wie die Polen den Weiterflug des südafrikanischen Präsidenten nach Kiew behindern..... mit Beschlagnahme der Waffen seiner Bodyguards und angeblich nichtausreichender Papiere.... Informationen auf GETTR

Teich⭐️⭐️⭐️
@Teich
2h
Polen blockierte den Flug mit dem persönlichen Schutz des südafrikanischen Präsidenten nach Kiew

Der Chef des Sicherheitsdienstes, Generalmajor Wally Rude, warf Polen Rassismus vor. Er erklärte, dass die Maßnahmen der polnischen Regierung. Sie bedrohen das Leben des südafrikanischen Präsidenten, und die Grenzschutzbeamten sprechen zu ihrer eigenen Verteidigung über Probleme mit den Dokumenten der südafrikanischen Delegation und Fragen zu Waffen an Bord.

Ansonsten nur mal Suchbegriff "Ramaphosa" bei TWITTER eingeben, da kann man die Geschichte verfolgen.
zuletzt bearbeitet 17. Juni 2023
1'125 Beiträge · seit 202226. Juni 2023 · #154
Einige afrikanische (An-)Führer und ihre Wagnertruppen werden wohl gerade grübeln, was die aktuellen Entwicklungen mittel- und langfristig für sie bedeuten.
https://theconversation.com/wagner-group-mercenaries-in-africa-why-there-hasnt-been-any-effective-opposition-to-drive-them-out-207318
Wagner group mercenaries in Africa: why there hasn’t been any effective opposition to drive them out
74 Beiträge · seit 201926. Juni 2023 · #155
ANC hat doch Recht, wir spielen uns als Moralisten auf und haben viele Kriege geführt.
Und das ohne Sinn und Verstand, Millionen Tote haben wir produziert!

Vielleicht sollten wir zuerst vor der eigenen Türe kehren.

ANC-Interview ↗

zuletzt bearbeitet 26. Juni 2023
38 Beiträge · seit 200826. Juni 2023 · #156
Ungarnfreund schrieb:ANC hat doch Recht, wir spielen uns als Moralisten auf und haben viele Kriege geführt.
Und das ohne Sinn und Verstand, Millionen Tote haben wir produziert!

Vielleicht sollten wir zuerst vor der eigenen Türe kehren.
Das stimmt.
dann haben alle anderen Diktatoren ja eh noch einen Krieg "offen"
Mannomann hier liest man ja schon einen Scheiss

Schöne Grüße
Alfred
0
2'396 Beiträge · seit 201126. Juni 2023 · #157
Alfred schrieb:
Das stimmt.
dann haben alle anderen Diktatoren ja eh noch einen Krieg "offen"
Mannomann hier liest man ja schon einen Scheiss

Schöne Grüße
Alfred
Das stimmt.
Zum Beispiel Deinen Beitrag: Wenn man inhaltlich nichts entgegensetzen kann, dann kann man immer noch dem anderen etwas unterstellen, was er nicht gesagt hat.
Was'n Scheiß!
Grüße aus HH
Karsten
[size =3] Infos NordTZ 22 https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/301813-infos-nordtansania-juni-juli-22.html?start=0 RB Kenia 2020 https://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/299653-kurzer-rb-kenia-sept-2020.html?start=0 Reisebericht Südtanzania 2013 http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282710-tanzanias-sueden-daumendruecken-hilft-nicht-immer.html Kurzbericht 7 Wochen Nam-Bots 2012 http://www.namibia-forum.ch/forum/16-unterkuenfte/254072-kurzbericht-7-wochen-nam-bots.html Bericht Zimbabwe 1995: ... 30 Tage Gefängnis http://www.namibia-forum.ch/forum/139-off-topic/241529--30-tage-gefaengnis.html Reisebericht 2008: 18 Nights in the Bush - ha-ha-ha http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/263931-18-nights-in-the-bush-ha-ha-ha.html Nordtansania Feb. 2015 - Kein RB http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/285690-tansania-februar-2015-kein-reisebericht.html?limitstart=0&start=12] Walking Safari Zimbabwe 97 https://www.namibia-forum.ch/forum/148-diverses/287052-walking-safari.html?limitstart=0
1'125 Beiträge · seit 202229. Juli 2023 · #159
Diesmal lief es nicht mehr ganz so geschmiert wie gewohnt
beim RUSSIA–AFRICA ECONOMIC AND HUMANITARIAN FORUM
https://summitafrica.ru/en/
Die ersten Kommentare.
https://african.business/2023/07/politics/russia-africa-relations-will-not-prosper-while-ukraine-war-drags-on
"Russia-Africa relations will not prosper while Ukraine war drags on
Indeed, some African partners directly criticised Moscow’s move. A senior civil servant in Kenya, which just weeks before had warmly welcomed Russian foreign minister Sergei Lavrov to Nairobi for talks on economic cooperation, hit out at the move. “The decision by Russia to exit the Black Sea Grain Initiative is a stab on [sic] the back at global food security prices and disproportionately impacts countries in the Horn of Africa already impacted by drought,” Korir Sing’Oei, the top civil servant in Kenya’s foreign affairs ministry said in a tweet.
In a terse statement, Africa’s top diplomat, African Union chairperson Moussa Faki Mahamat, regretted the suspension of the Black Sea grain deal and urged the continued delivery of grain and fertilisers from Russia and Ukraine to global markets."

"African leaders tell Putin: 'We have a right to call for peace'
"

https://www.reuters.com/world/putin-tells-african-leaders-moscow-is-studying-their-ukraine-proposal-2023-07-28/

"This war must end. And it can only end on the basis of justice and reason," African Union Commission Chairman Moussa Faki Mahamat told Putin and African leaders in St Petersburg.
"The disruptions of energy and grain supplies must end immediately. The grain deal must be extended for the benefit of all the peoples of the world, Africans in particular."
Congo Republic President Denis Sassou Nguesso said the initiative "deserves the closest attention", calling "urgently" for peace.
South African President Cyril Ramaphosa told Putin: "We feel that we have a right to call for peace - the ongoing conflict also negatively affects us."


Schön langsam und vielleicht kapiert man auch: Der Kaiser (besser Zar) ist nackt.
zuletzt bearbeitet 29. Juli 2023
1'125 Beiträge · seit 202230. Juli 2023 · #160
Anschließend an obig:
Meeting with heads of African delegations on Ukrainian agenda
Vladimir Putin held a meeting with heads of delegations from African states on the Ukrainian agenda.

der offizielle Text
http://en.kremlin.ru/events/president/news/71835

Teil von Ramaphosas Statement als Sprecher der afrikanischen “Friedensinitiative“ vom Juni, am Ende des Protokolls.

"....... As we said right from the onset and as we listened to you today, you responded to some of the issues that were in our proposals and one of those was about the grain. We proposed that we would like the Black Sea Initiative to be implemented and that the Black Sea should be open and, in that regard, we were saying – so that we are understood – we were saying we would like the Black Sea to be open to the world market.
We are not here to plead for donations for the African continent.
We do recognise that out of generosity, out of the heart of the Russian Federation, you have decided to donate grain to a number of countries on the continent that are facing challenges.
We respect that and we accept that, but our main input here is not so much focused on the issue of giving and donating grain to the African continent, but we accept what you have decided in that regard...............
"
zuletzt bearbeitet 30. Juli 2023