Das ist schlimmstes Mittelalter

15 Antworten · 5'221 Aufrufe · gestartet 13. Sept. 2012 von shanta
Antworten
Themenstarter85 Beiträge · seit 200913. Sept. 2012 · #1
Hallo

Heute in 20 Minuten folgendes gelesen:

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/15575826

Was soll man dazu sagen????!!!!

Shanta

( Sorry, sah erst jetzt, dass bereits schon Beitrag Vorsicht beim Grenzübertritt nach Zimbawe, darüber geschrieben wurde )
Ein Augenblick der Geduld kann vor großem Unheil bewahren, ein Augenblick der Ungeduld ein ganzes Leben zerstören.
zuletzt bearbeitet 13. Sept. 2012
1'287 Beiträge · seit 200813. Sept. 2012 · #2
shanta schrieb:

Was soll man dazu sagen????!!!!

Hallo,

also mir fällt da eben nur wieder die alte Litanei ein, in Afrika immer schön freundlich und geduldig bleiben. Zusätzlich glaube ich mal, dass Du auch an der deutschen Grenze Probleme bekämst, wenn Du irgendwann anfängst irgendwas über "Sch**ss Regierung, zocken nur die Touristen ab..." sagst. Sicher kein Verfahren, aber die Grenzbeamten werden sicher nicht zu Deinem Vorteil weiter arbeiten.

Aus meiner Sicht zeigt schon der Artikel das Problem:
dem früheren Treuhandexperten und Unternehmensberater
Für mich liest sich das schon ein bisschen so, als wisse man als "Treuhandexperte und Unternehmensberater" schon sehr genau wie alles läuft und die Herren Grenzbeamten sollen mal schön vor der geballten Expertise Erfurcht zeigen.

Also mein Tipp ruhig mal ein bisschen defensiv aber dennoch konsequent bleiben.

Gruß
Carl
Madam und Boss Unterwegs (2014/15) "Bacon and Eggs - A day's work for a chicken; A lifetime commitment for a pig." (Anon) "I will go anywhere, provided it be forward" (David Livingston)
zuletzt bearbeitet 13. Sept. 2012
7'296 Beiträge · seit 200613. Sept. 2012 · #3
... der Typ sollte mal in Thailand so über den König schimpfen. Da wird er für Jahre eingebuchtet und kommt nicht mit 100 Dollar Strafe davon, auch wenn sich die Botschaft einschaltet.
Informieren sich die Leute eigentlich nicht, in welche Länder sie reisen? ...

Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
232 Beiträge · seit 200613. Sept. 2012 · #4
BikeAfrica schrieb:
Informieren sich die Leute eigentlich nicht, in welche Länder sie reisen? ...
@Wolfgang: ja genau, das dachte ich auch. Das EDA gibt doch auf ihrer Website genaue Infos über das Verhalten in Zim. Nur eben, lesen sollte man das; was wohl besagter Herr nicht getan hatte.

Grüessli, Manaslu
4'129 Beiträge · seit 200813. Sept. 2012 · #5
Mit nichts hat das alles weniger zu tun, als mit dem Mittelalter.
Da wär man sofort gevierteilt worden, und zwar hier in Europa. Nach Afrika fuhr da ja wohl noch keiner... 😛

Man fahre mal in die USA und mach dasselbe, wie der betroffene Schweizer Tourist...

abgesehen davon, sollte man sich schon im eigenen Interesse grundsätzlich einer staatlichen Autoritätsperson gegenüber besser im Griff haben - und auch im Allgemeinen, ist Höflichkeit eine Zier: Damit kommt man immer weiter, auch wenn man im Endeffekt stur + höflich seine Angelegenheiten zur eigenen Zufriedenheit geregelt kriegt.
Wer inneren oder Zeit-Stress hat, hat meist schon verloren...

Allen ein relaxtes Reisen
Gruß lilytrotter
Gruß lilytrotter Always look on the bright side of life... :-) Walvisbay boomt
zuletzt bearbeitet 13. Sept. 2012
116 Beiträge · seit 200913. Sept. 2012 · #6
Also jetzt platzt mir dann gleich der Kragen.

Nehmt doch bitte auch mal eure rosa Afrikaromantikbrillen ab.

Ihr behauptet tatsächlich der Tourist sei selber Schuld ?

Ihr verwechselt Opfer mit Täter !
Grad so wie wenn jemand behaupten würde die Juden seien selber schuld gewesen, dass sie vergast wurden. Sie hätten sich halt anders verhalten müssen.

Also wirklich....

Noch so ein Müsterchen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/simbabwe-nestle-stoppt-umstrittenen-milchdeal-mit-mugabe-a-652869.html

und noch einer

http://www.nzz.ch/aktuell/international/simbabwe-beschlagnahmt-groessten-privaten-wildpark-1.17529768

Gawan
0
zuletzt bearbeitet 13. Sept. 2012
4'129 Beiträge · seit 200813. Sept. 2012 · #7
Hallo, Gawan!

Nein, das habe ich nicht so gesagt und nicht gemeint. Ein lockeres „selber-Schuld“ wäre selbst bei dem bedauernswerten Touristen ein wenig zu einfach gedacht.

Aber als erfahrener Reisender hat er mit seiner Unbeherrschtheit und Unhöflichkeit einen schweren Fehler gemacht und das war sehr unklug. Insbesondere in einem Staat wie Zimbabwe.
Und er hätte es besser wissen können. Er hätte noch nicht einmal alle 5 Finger einer Hand gebraucht um abzuzählen, was ihn erwartet.

Völlig daneben ist dein mehr als unpassender Vergleich mit der Judenverfolgung im 3.Reich! Ich schreibe diesen Unsinn deiner Unwissenheit über die Zustände im Hitler-Faschismus zu.

Bei der Sache zu bleiben, wäre bei diesem Thema angebrachter.

Gruß lilytrotter
Gruß lilytrotter Always look on the bright side of life... :-) Walvisbay boomt
zuletzt bearbeitet 13. Sept. 2012
2'664 Beiträge · seit 201213. Sept. 2012 · #9
Eines muß ich mal ehrlich los werden:
In bisher keinem Land, weder in Arabien, Asien, noch Afrika, bin ich an der Grenze jemals so schlecht behandelt worden wie in Deutschland, Österreich (als es die Grenze noch gab) und der Schweiz, wo Grenzbeamte je nach Laune ganz schön penibel langatmig und schikanierend sein können bzw. konnten, auch wenn man durchgehend höflich geblieben ist. Absolute Spitzenschikanierer sind die Amerikaner. Dagegen habe ich die Abfertigung in Zimbabwe als paradiesisch empfunden.

Wenn man in ein Land wie Zimbabwe fährt, wo man weiß wie die politischen Vehältnisse sind, da hält man besser den Mund, oder dreht an der Grenze um wenn man das nicht über sich ergehen lassen will. Alles andere würde ich als Dummheit einstufen.
649 Beiträge · seit 200714. Sept. 2012 · #10
Gawan schrieb:Also jetzt platzt mir dann gleich der Kragen.

Nehmt doch bitte auch mal eure rosa Afrikaromantikbrillen ab.

Ihr behauptet tatsächlich der Tourist sei selber Schuld ?

Naja, "selbst schuld" ist sicher überspitzt ausgedrückt. Was die rosa Brille betrifft: Genau die haben wir nicht auf - diese rosarote Brille wird von denjenigen getragen, die glauben, dass in jedem anderen Land der Welt ein dummer Spruch nur mit 1 -2 Stunden bürokratischer Schikane á la Europa geahndet wird.

Natürlich wird dem betroffen Touri hier Unrecht getan - aber in diesem Land geschieht noch sehr viel mehr Unrecht an der eigenen Bevölkerung. Und die sind nicht in diese Misere geraten, indem sie mehr oder weniger bewusst den Unmut der Regierung auf sich gezogen haben. Für diese Leute sollten wir auf die Barrikaden gehen....
1'723 Beiträge · seit 200914. Sept. 2012 · #11
hallo


also die frage ob selber schuld oder nicht ist eigentlich fehl am platze..allerdings stimmt eines : wenn wir nach zim oder nach zamibia einreisen, dann wissen wir in der regel, dass die grenzen so funktionieren wie sie gern moechten, und das sowohl im positiven wie im negativen.

Menschlich kann ich den typ verstehen, nach 2 stunden warten wuerde mir wahrscheinlich auch der hut hochgehen, auch trotz besseren wissens.. allerdings bringt es nicht viel sich ueber sanktionen aufzuregen, es hat ihn ja keiner gezwungen nach zimbabwe zu reisen, oder.. ?? und es bleibt ihm natuerlich offen nicht mehr zurueck zu kehren..

wir haben aehnliches in zambia erlebt, meine erste reaktion war aehnlich, hab auch geschrieen "nie wieder" etc .. aber mit etwas abstand kann und muss man drueber lachen, weil letztendlich aendern wir / die touristen gar nix .. mugabe ist es furzegal ob touristen kommen, das hat er ja nun schon mehr als einmal bewiesen.. anstrengungen zu machen den tourismus wieder aufzuleben, ist ihm fremd .. weisse sind hass fuer mugabe.

man kann es nur damit abtun : andere laender, andere sitten.. thats it.. entweder lebt man damit oder nicht .. und das hat nix mit rosarot brille zu tun!

ob recht oder unrecht, das liegt im auge des betrachters .. und die damit verbundene sensibilitaet wenn es um beleidigungen von Mr President geht
[b]"eine der blamabelsten Angelegenheiten der menschlichen Entwicklung ist es, dass das Wort Tierschutz ueberhaupt geschaffen werden musste" theodor heuss
203 Beiträge · seit 200614. Sept. 2012 · #12
giraffenmog schrieb:- aber in diesem Land geschieht noch sehr viel mehr Unrecht an der eigenen Bevölkerung. Und die sind nicht in diese Misere geraten, indem sie mehr oder weniger bewusst den Unmut der Regierung auf sich gezogen haben.
Das dachte ich auch, als ich das las. Erstens beleidigt man in ZIM (oder generell in Afrika) nicht irgendwelche Höhergestellten, schon gar nicht den obersten Häuptling, und zweitens ist ihm ja nichts passiert. Er war kurz im Gefängnis und ist für eine lächerliche Strafe freigekommen. Einheimische werden eventuell verhaftet und bleiben dann ewig im Gefängnis, weil es nämlich keine reiche Schweiz gibt, die sofort angelaufen kommt und für sie bezahlt.
Das ist wirklich ein Luxusproblem, was dieser "Unternehmensberater" hier hat.
Wenn man in Afrika ist, sind zwei Stunden nichts. Da fängt man nicht an sich aufzuregen (und wenn es einen noch so stört). Hier können solche Dinge manchmal auch Tage dauern. Ändern kann man daran höchstens etwas, wenn man nett zu den Beamten ist oder ihnen ordentlich Schmiergeld zahlt. Statt sich über die immer neuen Gebühren aufzuregen, hätte er einfach mal fragen sollen, ob sie 100 Schweizer Franken haben wollen, dann hätten sie ihn bestimmt sofort durchgelassen.
Wenn man nach Afrika kommt, muss man tun, was die Afrikaner tun, nicht ihnen die europäische Sichtweise (alles muss schnell und effizient und korrekt ablaufen) aufzwingen wollen. Damit wird man immer baden gehen.
Und was den Vergleich von Gawan angeht: Wenn Du so anfängst, dann ist ganz Afrika wahrscheinlich in Deinen Augen faschistisch. Solche Vergleiche sind einfach nur daneben, denn die Entwicklung hier in Afrika ist ganz anders abgelaufen als die in Europa und befindet sich an einem ganz anderen Punkt. Mugabe ist nicht Hitler, er ist Cäsar, oder einer der ägyptischen Pharaonen. Das entspricht den Gegebenheiten eher. Und damals wurden Leute nicht sehr sanft behandelt, genauso ist es eben heute hier oftmals noch.
Das weiß man aber, und danach kann man sich richten. Was der Herr an der Grenze nicht getan hat. Ich würde durchaus sagen, er ist selbst schuld. Er hat sich nicht so benommen, wie man es hier in Afrika erwartet. Und er hätte sich vorher informieren können.
Ich musste wirklich lachen. Er musste zwei Stunden warten, und die Zöllner haben nur mit dem Handy gespielt und gelacht. Ja und?, dachte ich da. Das ist doch normal. So ist es hier eben. Wenn man sich darüber aufregt, muss man sich die ganze Zeit aufregen.
Wie gesagt: ein Hundert-Franken-Schein hätte die Situation wahrscheinlich in fünf Minuten aufgelöst. Und das hätte diesem Herrn ja nun wahrlich nicht weh getan.
2'338 Beiträge · seit 200714. Sept. 2012 · #13
Okaukuejo schrieb:
Ändern kann man daran höchstens etwas, wenn man nett zu den Beamten ist oder ihnen ordentlich Schmiergeld zahlt. Statt sich über die immer neuen Gebühren aufzuregen, hätte er einfach mal fragen sollen, ob sie 100 Schweizer Franken haben wollen, dann hätten sie ihn bestimmt sofort durchgelassen.
Wie gesagt: ein Hundert-Franken-Schein hätte die Situation wahrscheinlich in fünf Minuten aufgelöst. Und das hätte diesem Herrn ja nun wahrlich nicht weh getan.
Aua, das tut richtig weh 😈 ! Einen Kommentar verkneif ich mir lieber 🤢 .

Zähneknirschende Grüsse 😠
Erika
Meine Reiseberichte: 1971: Mit dem VW-Bus von Kapstadt bis Mombasa http://www.namibia-forum.ch/forum/132-reiseziele-tipps/197270-unterwegs-in-den-1970er-jahren.html?start=120 2013: Durch den wilden Westen Tansanias (Am Anfang war die Hülle) http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/278559-am-anfang-war-die-huelle.htm 2013: Nordmosambik, mal schön - mal hässlich + ein Stück Südtansania http://www.namibia-forum.ch/forum/150-diverses/279223-reisebericht-nordmosambik-mal-schoen-mal-haesslich.html 2014: Auf bekannten und unbekannten Pfaden durch Tansania http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282862-auf-bekannten-unbekannten-pfaden-durch-tansania.html 2015: Eine Reise wird zum Alptraum/Kenia http://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/285693-eine-reise-wird-zum-alptraum.html
29 Beiträge · seit 201115. Sept. 2012 · #14
Danke Erika,

ich sehe das auch so. Schlimmere Besserwisserei als von Okaukuejo habe ich selten gelesen.

Gruß Haiko
1'523 Beiträge · seit 201115. Sept. 2012 · #15
.....ich denke einfach, dass nachfolgende Grenzgänger, die keinen "Privatunterhalt" an die Uniformierten leisten, dafür werden "büssen" müssen....ich weiss, dieses Thema wird endlos dikutiert mit Argumenten auf
beiden Seiten, aber es widerstrebt mir einfach ........

mit freundlichen Grüssen,

BMW
962 Beiträge · seit 200716. Sept. 2012 · #16
Oh, Okaukuejo
das ist der peinlichste Beitrag den ich je gelesen habe!!!!
Ich empfehle "Vor dem Schreiben, Gehirn einschalten",
denn auch geschriebene Worte sind wie
"entflohene Vögel, man kann sie nicht wieder zurück holen!"
Gruss myrio
http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/193547-afrika-2011-so-qbeautiful-greenq-1teil.html http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/193761-afrika-2011-so-beautiful-green-teil-2.html http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/195398-a-f-r-i-k-a-2011-so-beautiful-green-teil-3.html