Corona und Solidarität

Achdoch schrieb:Doch.... Man muss, um eine Relation herzustellen mit Vergleichbarem aufwiegen.
Was nicht heißt das das eine weniger oder mehr "schlimm" ist.

@Achdoch

...du hast die Problematik  nicht verstanden.  Es geht darum zu schauen, dass die Ansteckungen nicht exponentiell zunehmen. Wäre dies der Fall  würde innert Kürze das gesamte Gesundheitswesen kollabieren, wie es Norditalien übrigens gerade der Fall ist. Dort müssen Ärzte entscheiden wer behandelt wird  und wer nicht und nicht nur bei Corona sondern auch bei anderen Krankheiten.
Du kannst dich ja einmal vertieft mit der Problematik befassten, statt hier dien Plattitüden einzustellen.

Wer jetzt nach Afrika fliegt, egal in welches Land, nimmt in Kauf, für den Tod von unzähligen Menschen mitschuldig zu sein.
Das Virus ist völlig neu für den menschlichen Organismus und bringt durchaus nicht nur ältere und Kranke um, sondern auch Jüngere, vor allem wenn sie Raucher sind. Informiert euch doch mal, wie es aktuell in Italien wütet, einem Land, das immerhin 11.000 Betten in der Intensivmedizin hat. Die Leute sterben in den Fluren, es sind kriegsähnliche Zustände. Triage gehört zum gruseligen Alltag des Klinikpersonals.
Wenn wir hier jetzt die Schoten dicht machen, macht das großen Sinn und hat nichts mit Hysterie zu tun. Und dicht heißt definitiv nicht, woanders hinfliegen, sich in einen Flieger mit Klimaanlage setzen, bei dem es reicht, dass einer das Virus hat um ALLE anzustecken.
Dass das für den Tourismus in Namibia und anderswo in Afrika ein Supergau ist, ist mir schon bewusst. Aber es würde in Afrika in erster Linie, die treffen, die kein Geld für medizinische Maßnahmen haben.
Aktuell wird bei jedem, der aus Deutschland einreist, das Fieber gemessen und bei wem es geringfügig erhöht ist, der kommt für 14 Tage dort in Quarantäne in einem Hotel in Windhoek. Auf eigene Kosten versteht sich.
Und ihr denkt ernsthaft über Urlaub nach, wenn es um das Leben anderer geht?

Maputo schrieb:

Achdoch schrieb:Doch.... Man muss, um eine Relation herzustellen mit Vergleichbarem aufwiegen.
Was nicht heißt das das eine weniger oder mehr "schlimm" ist.

@Achdoch

...du hast die Problematik  nicht verstanden.  Es geht darum zu schauen, dass die Ansteckungen nicht exponentiell zunehmen. Wäre dies der Fall  würde innert Kürze das gesamte Gesundheitswesen kollabieren, wie es Norditalien übrigens gerade der Fall ist. Dort müssen Ärzte entscheiden wer behandelt wird  und wer nicht und nicht nur bei Corona sondern auch bei anderen Krankheiten.
Du kannst dich ja einmal vertieft mit der Problematik befassten, statt hier dien Plattitüden einzustellen.

Leider habe ich mich mit der Plattitüde Krankenhauskeime und deren Todesrate wegen einer anstehenden OP tiefgründig befasst........

Achdoch schrieb:Doch.... Man muss, um eine Relation herzustellen mit Vergleichbarem aufwiegen.
Was nicht heißt das das eine weniger oder mehr "schlimm" ist.

Menschen tuen sich schon immer schwer damit exponentielles Wachstum zu verstehen. Mit einem Ansteckungswert zwischen R2 und R3 steckt jeder Infizierte zwischen 2 und 3 weitere Personen an. Momentan haben wir in Deutschland über 3.000 Infizierte. Wenn es mit einem täglichen Wachstum von 50 % weitergeht sind wir in der nächsten Woche bei 50.000 Infizierten. Wenn es gelingt das tägliche Wachstum auf 20 % abzusenken haben wir ca. 10.700 Infizierte. Ich denke man braucht sich nicht lange überlegen was 50.000 Infizierte mit dem Gesundheitssystem anrichten, wenn alle Experten momentan von 20 % schweren Fällen ausgehen. Die Exponentialkurven über mehrere Wochen gerechnet mal völlig außer acht gelassen, da reden wir schnell über Millionen.

Bei einer Todesrate die je nach Land und Überforderung des Gesundheitssystems zwischen 0,5 % und 5 % gemeldet wird, kann man für Deutschland bei einer fehlgeschlagenen Eingrenzung dann auf einmal mit 200.000 - 2.000.000 Toten im Worst Case reden. Nur für Deutschland. Nur so zur Verhältnismäßigkeit.

Schwierig einzuschätzen wie sowas dann in Afrika endet. Vielfach ist die Bevölkerung viel jünger, was helfen sollte. Die Gesundheitsversorgung natürlich viel schlechter, was nicht helfen wird. Ich denke da kann man auf einen Urlaub dann mal verzichten auch wenn es weh tut.

Laut NTV erste Coronafälle in Namibia. Ein spanisches Ehepaar.

waldfee schrieb:Laut NTV erste Coronafälle in Namibia. Ein spanisches Ehepaar.

Eingeschleppt durch Flugreisende, Touristsn, aus Europa...
Da finde ich es sehr sinnvoll und löblich zu reagieren und Einreisestopps zu verhängen!
Hätte es in D auch mal geben sollen...

Achdoch schrieb:Hallo EBI
meins steht ja auch in wdh... Aber ich denke nicht in "Jahren"
Habe meinen Freunden nun geraten, sich ein neues carnet schicken zu lassen und in wdh abstempeln zu lassen. Tausch bei denen ist glaube August. Bis dahin wollten sie wieder unten sein... Nun kommen sie für ihren heimaturlaub nicht mal hoch.....
Danke dir erst mal.

Ich würde mir wünschen, dass deine Zeitplanung realistisch ist. Dann hab ich auch was davon, und viele weitere Menschen auch.

Grüße
Ebi

Sassa0212 schrieb:
Aktuell wird bei jedem, der aus Deutschland einreist, das Fieber gemessen und bei wem es geringfügig erhöht ist, der kommt für 14 Tage dort in Quarantäne in einem Hotel in Windhoek.

Na, dann ist doch alles gut. Dann kommt doch nur ins Land, wer keine Gefahr darstellt.

@Ebi... Da bin ich optimistisch.

Wüstenruhe schrieb:

Sassa0212 schrieb:
Aktuell wird bei jedem, der aus Deutschland einreist, das Fieber gemessen und bei wem es geringfügig erhöht ist, der kommt für 14 Tage dort in Quarantäne in einem Hotel in Windhoek.

Na, dann ist doch alles gut. Dann kommt doch nur ins Land, wer keine Gefahr darstellt.

Ironie?

Wüstenruhe schrieb:

Sassa0212 schrieb:
Aktuell wird bei jedem, der aus Deutschland einreist, das Fieber gemessen und bei wem es geringfügig erhöht ist, der kommt für 14 Tage dort in Quarantäne in einem Hotel in Windhoek.

Na, dann ist doch alles gut. Dann kommt doch nur ins Land, wer keine Gefahr darstellt.

Na dann freu ich mich mal, dass Windhoek nicht im Land liegt 😄

Hitradio Namibia meldete eben, Namibia hat heute mit sofortiger Wirkung alle Flugverbindungen nach Deutschland, Katar und Äthiopien für 30 Tage abgebrochen.
Klare Entscheidung nachdem Touristen das Virus ins Land gebracht haben.
Viele Grüße
jaw

Hallo jaw,
das wurde im Gegen-thread (Coronavisrus) schon zig Mal gepostet.

Der Mod sollte bitte diese beiden threads zusammenlegen - man blickt da echt nicht mehr durch.

Personenmobilität und hohe Kontaktfrequenz befördern das Virus, deren Reduktion reduzieren die Ausbreitungsrate, das müsste doch Jede/Jeder einsehen.
Tourismus und Fernreiseverkehr = großräumige Mobilität, befördern das Virus großräumig. Man muss sich nur die stärkst befallenen Gebiete und bisherigen Ausbreitungsmuster in Europa, z. B. in Österreich anschauen. Tirol ist am stärksten befallen, die Korrelation zum Tourismus ist evident. Man sieht auch wie hoch infektiös das Virus ist (siehe Tomlinson). Ein in Italien infizierter Mitarbeiter in einer Bar steckte zwischen 10 und 20 Touristen an. So kam Corona schließlich nach Island. Aus diesem Grund sind jetzt mehrere Schigebiete dicht und unter Quarantäne. Usw., usw.
Eine Ausbreitung von Land zu Land kann nur bekämpft werden, indem der nicht essenzielle Fernreiseverkehr unterbunden wird. Wo das nicht bereits (richtigerweise) durch die Behörden geschehen ist und laufend geschieht, geschieht es durch die Beförderungsunternehmungen selber aus Kostengründen. Kein Fernreiseverkehr = kein Tourismus. Der ruht jetzt, es ist jetzt so, basta, man sollte sich damit abfinden. Es ist ja nicht für immer.
Also stellt sich für mich die Abwägung zwischen Tourismus (aus wirtschaftlichen Überlegungen) noch zulassen vs. nationale/regionale Abschottung zum Schutz der Bevölkerung, sowieso schon längst nicht mehr, obige Realität und Zwänge haben das längst entschieden. Was mittelfristig schön langsam wieder möglich sein sollte, ist regionaler (heimischer) Tourismus, das würde auch schon helfen. Aber es ist derzeit reine Spekulation, wann das wieder möglich wird.
PS @ Achdoch gelöscht. Deine Argumentation ist etwa so, als würden bei bevorstehendem Jahrtausendhochwasser an Rhein oder Donau keine Schutzmaßnahmen ergriffen werden, weil beim Tsunami 2004 oder dem Ausbruch des Krakatau viel mehr Opfer waren, als an Rhein und Donau zu befürchten sind. Über die Nichtvergleichbarkeit mit Malaria, Cholera udgl. wurde schon gesagt.

@loser wo habe ich derlei behauptet... Es ging lediglich um die Einschätzung einer Relation zu vergleichbaren Krankheiten und deren Todsrate.... Wo habe ich eine negative Einschätzung zu den jetzigen Maßnahmen erwähnt??? Aber fröhliches weiter interpretieren in welchem Sinne auch immer.
Ich könnte auch schreiben... Es könnten in den kommenden drei Jahren noch viele Deutsche, Schweizer Österreicher sterben ehe Maßnahmen greifen, um die Todrsraten von Malaria, Cholera, Ebola bei Kongolesen, Zambiern, Malwier der vergangenen drei Jahre zu erreichen.
Letztere interessiert niemanden, erste dann geht die Welt unter....

Aber ich weiß loser... Deine fundierten Texte spiegeln den Meinungsstandard wider. Alle anderen Gedanken sind irgendwie... Na lassen wir es, gehöre nicht zur gehobenen Forumselite und werde daher ab und an mal gesperrt, was solls. Weil du ja meine Namen nennst... Warum eigentlich, Sheriff mit Pistole.... Aber mach, wenns gut tut.

@Achdoch

Vielleicht solltest du in deine "Überlegungen" auch mit einbeziehen, dass Afrika der Kontinent mit den höchsten HIV Raten ist. In Südafrika ist jeder fünfte infiziert. Das solche Menschen ein geschwächtest Immunsystem haben ist dir sicher bekannt, und genau bei solchen Personen kann Corona fatal sein....

lg M

Hab ich bedacht aber HIV nicht einbezogen, da immungrschwachte Menschen gegenüber jeder Infektion ums zig fache gefährdeter sind. Dann dürfte auch keine Einreise aus Europa nach Afrika statt finden, wenn hier eine normale Grippewelle anrollt... Interessiert aber niemanden.
Aber die Besorgnis ist groß... Heute. Die westliche Welt könnte Medikamente zur Verfügung stellen so das kein Afrikaner mehr an HIV stirbt..... Tun sie es??? Da ist dir Besorgnis nicht mehr so groß..
Übrigens... Die normale Grippe 2017/2018 hat 25000 Tote gefordert. Wo blieb da die Besorgnis um die HIV infizierten in Afrika? Reisestopp? Flugverbot na Südafrika? Wo? Der Unterschied ist man glaubt die bekannten Infektionen händeln zu können, nichts kann man. Sonst gäbe es die von mir erwähnten Zahlen nicht.
https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129~amp.html

Hallo Achdoch, das Thema ist die Virusausbreitung durch und mit Reisen und die Reisenden und du haust einen Wordrap raus über die Toten durch Malaria und Cholera. Was soll man sich sonst dabei denken? Aber egal.
Akas sind gelöscht

https://www.srf.ch/news/infografik/reisebeschraenkungen-verschaerft-coronavirus-wohin-man-nicht-mehr-reisen-kann

Ich denke, dass Einreisestopps oder Einreisebeschränkungen uns in den nächsten Tagen alle Reisen stornieren lassen...
Bleibt gesund,
Mari

Loser... Lies nochmal in welchem Zusammenhang ich die Zahlen geschrieben habe....