Coronavirus

Interessante Infos, danke loser!

anbei einige Hintergrundinformationen zur COVID-19-Situation im Gesundheitswesen verschiedener afrikanischer Länder eher allgemeiner Art, nicht speziell Namibia, aber vielleicht dennoch für die eine oder den anderen von Interesse:
https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=17&typ=16&aid=215244&s=afrika&s=corona
https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=17&typ=16&aid=216276&s=afrika&s=corona

Viele Grüße Robert

earlybird71 schrieb:
Ich kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, dass Kinder weniger ansteckend sein sollen, als andere Menschen. Wieso?

Wird das denn so formuliert? Ich habe es eher so gelesen, dass Kinder weniger ansteckend sind als ursprünglich angenommen. Man muss vielleicht einfach mal das beliebte Narrativ von der Ansteckungsfähigkeit asymptomatischer Virenträger beiseite legen, und sich die Sache dann nochmal durchdenken. Dann macht es nämlich Sinn.
Anders als bei der Influenza erkranken offensichtlich Kinder sehr, sehr selten an Covid-19. Sie werden vielleicht immer mal positiv getestet, aber wir sollten tatsächlich auch den PCR Test mal ignorieren - das ist kein Schwangerschaftstest mit einer binären Aussage (positiv oder negativ), sondern eine nicht standardisierte Methode um Virenschnipsel solange zu vervielfältigen, bis die Menge ausreicht um zu leuchten. Wir sind uns ja sicherlich einig, dass der "Test" (der keiner ist) keine Aussage darüber trifft, ob jemand krank ist oder nicht.
Kinder erkranken also nicht - das heisst, die Virenlast in ihrem Körper reicht nicht aus, um sie krank zu machen. Damit reicht die Virenlast aber erst recht nicht aus, um andere krank zu machen. Eigentlich ganz einfach. Erwachsene, und da vor allem jene im fortgeschrittenen Alter und die mit Vorerkrankungen (und da ist, vor allem anderen, das Übergewicht zu nennen), tun sich schwerer damit, mit dem Virus fertig zu werden. Oder andersum: ein Virus (nicht nur Sars Cov 2) hat es bei Menschen mit einem schwächeren Immunsystem leichter. Das hängt aber natürlich vom individuellen Menschen ab - wie loser ganz richtig schreibt. Ich muss zB nur zu lange intensiver Sonnenbestrahlung ausgesetzt sein und schon bricht mein Lippenherpes aus. Anderen macht das gar nix.
Der Unterschied zu Schnupfen, Husten, Enteritiden und anderen Krankheiten ist der, dass man bei den Erkrankungen erst weiss, dass jemand es hat wenn er es hat. Man wird niemanden auf "normale" Coronaviren testen (die lösen zb den Wald- und Wiesenschnupfen aus) - falls man es täte, wüsste man, dass jemand Coronaviren in sich trägt, aber nicht ob er demnächst einen Schnupfen bekommt oder nicht. Man testet auch nicht völlig gesunde Kinder auf Pneumokokken, oder Bordetella Pertussis. So arbeitet man in der Infektologie und Epidemiologie einfach nicht. Oder man tat es nicht - bis jetzt.
Ein krankes Kind gehört nicht in den Kindergarten oder die Schule, genauso wenig wie ein kranker Erwachsener in die Arbeit gehört. Ein gesundes Kind gehört nicht daheim eingesperrt.

earlybird71 schrieb:Und wenn dann die Oma oder der Onkel in der Familie erkankt und tatsächlich positiv getestet wird, dann kam das sicher nicht vom Kind in der Familie...

Nachdem man Kindern ja inzwischen schon Angst macht, dass sie ihre Grosseltern umbringen könnten, hinterlässt dieser Satz bei mir einen schalen Geschmack. Ja, Grosseltern sollten ewig leben - sie tun es aber nicht. Das Durchschnittsalter der an oder mit C-19 Verstorbenen liegt bei 82 Jahren...die durchschnittliche Lebenserwartung eines Deutschen bei etwas über 81. Auch meine Omas und Opas sind gestorben als ich noch jung war - aber ich war ganz sicher nicht daran Schuld, und ebenso wenig sind es die Kinder heutzutage. Ich würde meinen Kindern niemals so etwas Schreckliches einreden.

earlybird71 schrieb:Nun ja, ich bin da skeptisch! Ich sehe, dass es wichtig und nötig ist, die Kinder in die Schulen und Kitas zu bringen. Für die Wirtschaft und meinetwegen auch für die soziale Entwicklung und Bildung der Kinder. Und dann wird das eben so kommuniziert! Mir wäre ehrliche Aufklärung aber lieber. "kinder müssen betreut werden, damit die Eltern arbeiten können, aber es ist natürlich trotzdem ein Risiko. Aber wir können darauf nicht verzichten."

Genau das ist es, was eben überhaupt nicht zusammenpasst und Sinn macht. Wenn wir es nun wirklich mit einem gefährlichen Virus zu tun haben, das nichtsahnende Virusträger allein dadurch, dass sie sich in der (nicht näher definierten) Nähe von anderen Menschen aufhalten, wie einen Todesnebel um sich herum verbreiten (es sei denn, sie halten sich ein Stück ordinären Stoffs vor Nase und Mund - je nach Bundesland und Stadt und Schule gelten da andere Regeln wann und wo das Ding zu tragen ist), warum können dann Schulen und Kindergärten geöffnet werden? Warum da auf einmal die Wirtschaft über Menschenleben stellen? Wenn man daran glaubt, dass der PCR Test verlässlich eine Infektion nachweist, die Kinder und Lehrer sich aber an die AHA Regeln gehalten haben - wie kann es dann sein, dass es immer wieder zu hohen Positivraten kommt an Schulen? Wenn man daran glaubt, dass die Masken helfen, wie kann man dann als Lehrer und Erzieher Angst haben?
Merkt irgendjemand, dass all dies überhaupt keinen Sinn ergibt?

Ich hab heute ein Video mit Volker Pispers gesehen. War nur ein Ausschnitt aus einer seiner Programme, ich weiss nicht aus welchem. Da fragt er (sinngemäss aus dem Gedächtnis wiedergegeben): "Wovor habt ihr Angst? Jedes Jahr sterben 150000 Menschen an den Folgen des Rauchens. 50000 an den Folgen des Saufens. 6000 durch Verkehrsunfälle, und 15000 durch Ärztepfusch. Das sind 44 pro Tag. Was wäre, wenn die Tagesschau jeden Tag vor dem Wetterbericht melden würde: 'heute sind wieder 44 Menschen durch Ärztepfusch verstorben'. Kein Mensch würde mehr zum Arzt gehen."

makis schrieb:
Ich hab heute ein Video mit Volker Pispers gesehen. War nur ein Ausschnitt aus einer seiner Programme, ich weiss nicht aus welchem. Da fragt er (sinngemäss aus dem Gedächtnis wiedergegeben): "Wovor habt ihr Angst? Jedes Jahr sterben 150000 Menschen an den Folgen des Rauchens. 50000 an den Folgen des Saufens. 6000 durch Verkehrsunfälle, und 15000 durch Ärztepfusch. Das sind 44 pro Tag. Was wäre, wenn die Tagesschau jeden Tag vor dem Wetterbericht melden würde: 'heute sind wieder 44 Menschen durch Ärztepfusch verstorben'. Kein Mensch würde mehr zum Arzt gehen."

Es sterben auch jährlich in Deutschland etwa 30.000 Menschen an multiresistenten Keimen, die es nur in Krankenhäusern gibt. Man muss also erst einmal dort hin, um daran zu sterben.

Covid-19 ist kein einfacher Schnupfen. Ich will das an dieser Stelle nicht verharmlosen. Da sterben auch junge Menschen dran.

Ich glaube aber, hinter der ganzen Geschichte stecken wirtschaftliche Gründe. Die Schulden des einen sind das Vermögen des anderen.

Gruß
Wolfgang

Betreuuer von Kleinkindern tragen keine Maske. Und AHA Regeln lassen sich auch so gut wie gar nicht einhalten, ich habe 5 unter 3jährige, da gibt es keinen Abstand! Unmöglich!
So kann man nämlich nicht arbeiten. Ich glaube an den Schutz der Maske, hilft mir aber in meiner Arbeitssituation nicht weiter...

Ich gebe keinem Kind die Schuld an dem Tod von irgendwem! und finde diese Interpretation meiner Annahme auch befremdlich! Aber wer will kann immer etwas finden, gell!?

Und ja, es sterben immer Menschen aus den unterschiedlichsten Gründen. Das bedeutet doch aber wohl nicht, dass eine neue, noch nicht gut einzuschätzende Krankheit, einfach so ausgesessen werden kann oder soll, meine Meinung.

Und behaupten, die AHA Regeln könnten in Kitas und Krippen super toll umgesetzt werden, geht ja ganz leicht, man sagt es einfach und gut... 😗

earlybird71 schrieb: Aber wer will kann immer etwas finden, gell!?

Ja, selbst wenn er entweder gar nicht gemeint war, oder es sich gar nicht um sein Arbeitsgebiet handelt.
Ich schrieb "in Schulen". Ich schrieb nichts von AHA Regeln im Kindergarten. Ich habe selber vier Jahre lang in einer Kinderkrippe gearbeitet und kann mir sehr gut vorstellen, dass diese Regeln dort nicht durchführbar sind - und das ist auch gut und richtig so.
Es ist schlimm dass du solche Angst hast und ich wünschte, ich könnte sie dir nehmen, aber man kann ein Pferd nur zum Wasser führen - trinken muss es selber.

earlybird71 schrieb:
Ich gebe keinem Kind die Schuld an dem Tod von irgendwem! und finde diese Interpretation meiner Annahme auch befremdlich!

Wenn ich das so geschrieben hätte, wäre das verständlich. Hab ich aber nicht. Mich hat dein Satz nur daran erinnert, dass es Menschen gibt, die das tun und deshalb hat er mich unangenehm berührt. Ich bekräftige gerne nochmal, dass du das so nicht geschrieben hast, und ich es dir auch nicht unterstelle so zu denken.

earlybird71 schrieb:Und ja, es sterben immer Menschen aus den unterschiedlichsten Gründen. Das bedeutet doch aber wohl nicht, dass eine neue, noch nicht gut einzuschätzende Krankheit, einfach so ausgesessen werden kann oder soll, meine Meinung.

So neu ist diese Krankheit nicht mehr, dass man sie nicht inzwischen einschätzen könnte. Das reden sie euch ein, das ist aber nicht so. Es gibt inzwischen eine Metastudie von Prof Ioannidis die recht gut Aufschluss darüber gibt, was es damit auf sich hat.

@makis
Ich habe zum Glück keine Angst! Ich würde sonst nicht arbeiten.
Aber es gibt Kolleginnen, die haben Angst und gehören zur Risikogruppe. Und die meisten können sich nicht einfach weigern zu arbeiten. Schützen können sie sich aber auch nicht. Es gibt Kolleginnen, die sich dadurch als nicht schützenswert empfinden.

Aber Hauptsache, die Kinder werden nicht krank und die Eltern brauchen keine Angst zu haben. Höchstens, dass die Erzieherinnen womöglich das Virus an die Kinder weitergeben, denn angeblich sind "Kinder keine Infektionstreiber, wenn dann haben es die Erwachsenen in die Einrichtungen gebracht..."
Mir kommt die Aussage der Frau Ministerin nicht richtig glaubhaft vor. Es wird da einfache eine Studie angeführt.. Wie die genau ablief, was abgefragt wurde etc. wird nicht gesagt.
Woher man also weiß, dass die Ansteckung nicht vom Kind auf den Erwachsenen überging, sondern umgekehrt... Auf genau diese Frage eines Reporters kam dann auch keine Antwort dazu, wenn ich es richtig erinnere.

Danke makis, dass du mir nichts unterstellst! 🙂

Wer sind "sie", die mir/ uns etwas einreden?

Es müssen ja gerade wieder einige, bisher unverrückbare 😗 , Experten- und Laienmeinungen zum Thema revidiert werden. Z. B. dass COVID-19 (hinsichtlich Bettenbelegung) eine „alte-Leute-Krankheit" sei.
Die Zahlen für die Hospitalisierten in A in dieser Aufschlüsselung nach Altersfraktion in
https://just-the-covid-facts.neuwirth.priv.at/2020/10/29/covid-19-oesterreich-aktuelle-daten/
zeigen jetzt ein anderes bzw. verändertes Bild.
Daraus folgt auch, dass das Virus in der „Mitte der Gesellschaft“ mittlerweile voll angekommen ist und das quer durch alle Regionen, also auch und insbesondere ländliche. Das ist auch etwas Neues.
PS. Die im link enthaltenen Grafiken haben einen Kopierschutz, daher @ obig bis zum Kapitel
Neuinfektionen nach Altersgruppen
scrollen bis zur Grafik: Hospitalisiert/Datum/Altersgruppen, das ist etwa in der Mitte. Wenn man mit dem cursor über die Kurve fährt, werden die Altersfraktionen angezeigt.

Weil gerade "die Zahlen" in Namibia gerade wieder scharf beobachtet und mE manchmal recht gewagt bewertet werden, schreibe ich das hierher, um die Infos über aktuelle Reisevorschriften nicht zu vernebeln:
Die einzig guten Zahlen sind FALLENDE!!!!! Auch gleichbleibende sind nicht gut. JEDER, auch anfänglich flache, Zuwachs endet irgendwann in beschleunigtem Wachstum und dann ist es völlig egal, ob der Ioannidis oder Drosten recht hat. Es wirkt sich nur auf den Zeitpunkt des Eintretens des nächsten Crashes aus,
und damit ....natürlich auch auf die Breite des Zeitfensters für Reisen 😗 .
aber nicht darauf, dass er kommen wird.
mM

Das ist nicht Pessimismus, sondern Realismus, aufbauend auf eine einfache Rechnung und die Erfahrung des letzten Jahres.

Hallo Werner,

eigentlich wollte ich zu diesem blöden Virus nichts mehr schreiben, aber du sprichst mir gerade so aus der Seele, Werner. Ich komme auch zu keinem anderen Ergebnis. So traurig und schade wie es ist momentan, sollten wir nichts anderes machen als uns ein wenig zusammenreißen und die Zähne zusammenbeißen. Es nützt nun einmal nichts, das Virus mag Geselligkeit, wo auch immer, auf Flughäfen, im Bahnverkehr. Wenn ich in Namibia angekommen bin, schätze ich das Risiko als sehr gering an, mich in der Einsamkeit dieses wunderbaren Landes zu infizieren. Aber kann ich ausschließen, das Virus in ein Land mit einem fragilen Gesundheitssystem nicht eingeschleppt zu haben? Nein, das könnte ich nicht, dazu habe ich hier denn doch den einen oder anderen Kontakt, der auch nichts ausschließen kann. Was wissen wir schon, was wir haben, was wir vor allem weitergeben........?
Wie sagte unsere Bundeskanzlerin heute Morgen: haltet durch bis Mitte März, dann wird es besser, das Frühjahr steht dann in den Startlöchern, und zudem haben wir dann die Impfung, Daran halte ich mich fest, und dann geht das schon.
Allen anderen, die eine Reise in mein Sehnsuchtsland geplant haben, wünsche ich viel Spaß und kommt alle wieder wohlbehalten nach Hause.

Herzliche Grüße
Beate

Hi Beate,

vergessen wir nicht unseren guten Bundesgesundheitsminister, der aktuell rät, auf Inlandsreisen zu verzichten.

Sagt doch schon viel... um nicht zu sagen alles.

Wenn alle den Ball flach halten würden, bekäme man vermutlich in rascherer Art und Weise die Kuh vom Eis.

Ach Du guter alter Konjunktiv... Was bescherst Du uns doch für Herrlichkeiten. Aber ok....ist ja auch bald Weihnachten.

In diesem Sinne.... Bleibt einfach mal daheim mit dem Hintern auf der Couch und schaut Euch nochmals alle Folgen der Schwarzwaldklinik an. Hat u. a. den Vorteil, daß man dann selbt daran denkt, wie jung man doch vor 30, 35 Jahren war.

So long....

Alm

die gute Nachricht 🙂

WHO: Weihnachtsmann ist „immun“ gegen CoV und darf reisen
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat eine beruhigende Weihnachtsbotschaft an die Kinder ausgesandt: Der Weihnachtsmann kann trotz der CoV-Pandemie um den Globus reisen, um seine Geschenke zu verteilen.

Sie verstehe die Sorgen um den Weihnachtsmann, da dieser von „höherem Alter“ sei, sagte die für die Bekämpfung der Pandemie zuständige WHO-Expertin Maria Van Kerkhove gestern bei einem Pressebriefing in Genf. Doch sei der Weihnachtsmann „immun“ gegen das neuartige Virus.

Sie und ihre WHO-Kollegen hätten kurz mit dem Weihnachtsmann gesprochen – ihm und seiner Frau gehe es „sehr gut“, sie seien derzeit „sehr beschäftigt“, erzählte Van Kerkhove.

Auch berichtete sie, dass die WHO von zahlreichen Regierungen erfahren habe, dass diese ihre wegen der Pandemie verhängten Einreise- und Quarantäneregeln speziell für den Weihnachtmann gelockert hätten. Das bedeute, dass der Weihnachtsmann und seine fliegenden Rentiere durch den Luftraum ein- und ausreisen und den „Kindern Geschenke bringen“ könnten, versicherte die WHO-Expertin, die selber zwei Söhne hat.

red, ORF.at/Agenturen

Gruß Gina

GinaChris schrieb:die gute Nachricht 🙂 ...Das bedeute, dass der Weihnachtsmann und seine fliegenden Rentiere durch den Luftraum...

Bei den Rentieren bin ich mir nicht so sicher. Die fallen doch unter die Nutztierverordnung - und bei der Drittlandverordnung ist dann ganz Feierabend für die Rentiere und der Weihnachtsmann muss zu Fuß gehen. Was sagen denn die Veterinärämter zu dem Fall?

Besorgte weihnachtliche Grüße
Logi

Da ja jede Menge Slots an den Flughäfen weltweit im Moment nicht benutzt werden, dürfte das Ren-Team des Samichlaus eine Olympiaverdächtige Auslieferung der Geschenke hinlegen.

Wenigstens diesen Lichtblick haben wir .....

Gruss Rajang

Erste Firmen in den USA und Deutschland beginnen Schadenersatz von Prof. Dr. Christian Drosten zu verlangen.  Vertreten durch die bekannte Rechtsanwaltskanzlei Dr. Fuellmich, die schon spektakuläre Prozesse gewonnen hat. In diesem Falle geht es um 50'000 Euro die eingefordert werden...

Vorgeworfen werden ihm unter anderem vorsätzlich falsche Tatsachen verwendet zu haben und wesentliche Tatsachen verschwiegen zu haben, aufgrund deren zum Teil gravierende Massnahmen von der Politik beschlossen wurden. Auch wird die Aussagekraft des PCR Tests stark angezweifelt...

https://corona-transition.org/IMG/pdf/drosten_fuellmich_green_mango_15-12-20_wp-1608081565043.pdf


lg Maputo

Ich dachte erst, das wäre ein fake weil ich Juristensprech erkenne, wenn ich es vor der Nase habe. Aber anscheinend ist es doch keines, von den Jüngern auf youtube wird er jedenfalls gefeiert.

Yanjep

Ich glaube auch nicht, dass es ein Fake ist. Man wirbt auf der Anwaltsseite dafür.

https://www.fuellmich.com/

LG

Gabi

yanjep schrieb:Ich dachte erst, das wäre ein fake weil ich Juristensprech erkenne, wenn ich es vor der Nase habe. Aber anscheinend ist es doch keines, von den Jüngern auf youtube wird er jedenfalls gefeiert.

Yanjep

Dachte ich zuerst auch, scheint aber nicht so zu sein...

https://www.fuldaerzeitung.de/panorama/corona-luege-reiner-fuellmich-christian-drosten-rki-lothar-wieler-goettingen-anwalt-virologe-lockdown-90096522.html

Klagen kann man gegen alles; die Erfolgschancen stehen auf einem ganz anderen Blatt. In den USA klagen auch ganze Heere von Anwälten gegen die angeblich gefälschte Wahl. Wenn Geld oder Publicity winken, findet sich auch für die absurdeste Klage ein Rechtsanwalt.

Ich räume diesen Klagen auch vergleichbare Chancen wie Donald Trump ein, denn auch bei den Coronaklagen werden Behauptungen mit Beweisen verwechselt. Glücklicherweise verurteilen Gerichte in Deutschland nicht aufgrund von Behauptungen.

Abgesehen davon wäre es eine Verkehrung sämtlicher deutscher Rechtsprinzipien, wenn plötzlich die Berater anstelle der Entscheider haftbar gemacht werden. Zumal Drosten nur einer von vielen Wissenschaftlern ist, die sich zur Corona-Pandemie geäußert haben und es eine freiwillige Entscheidung der Politik war auf seinen Rat zu hören. Genauso gut hätte die Politik auf die Spinner von den Querdenkern hören können (wie es eine AFD-Regierung gemacht hätte).

Wenn solch eine Klage ich Deutschland Erfolg hätte, wäre das für mich ein Grund auszuwandern.

Jesses 😮
was da jetzt auf die Greta zukommt 🙁