SAA technisch pleite?

Scheinbar fängt SAA mit dem (Aus)verkauf an...

"South African Airways "technically bankrupt", to sell assets"
https://www.ch-aviation.com/portal/news/71092-south-african-airways-technically-bankrupt-to-sell-assets

Viele Grüße
Christian

Und wieder wird der Staat das Fass ohne Boden stopfen.
Solange das nicht viel profesioneller geführt wird, wird das immer wieder eintreten.
Und dann erweckt man auch wieder SAAexpress wieder zu Leben, die auch nach Geld schreit. Keiner hat SAAexpresst vermisst die letzten Monate.
Es wird sich wohl nie was ändern ...


Gruß!
der Joe

"New SA Finance Minister gives SAA and SA Express bailout"
http://www.tourismupdate.co.za/article/185065/New-SA-Finance-Minister-gives-SAA-and-SA-Express-bailout
(SAA bekommt weitere 5 Milliarden Rand Soforthilfe)

Viele Grüße
Christian

Nachdem der südafrikanische Finanzminister gerade weitere 6 Mrd. Rand für SAA eingeplant hat, sagt er wenige Tage später bezüglich SAA: Die Airline soll aus seiner Sicht geschlossen werden. Die Airline macht Verluste und man wird die Probleme dort nicht lösen können, u.a. weil die Airline so viele alte Langfristverträge mit Lieferanten zu schlechten Konditionen hat. Außerdem wird man für SAA keinen privaten Investor finden, der da einsteigen wird. Wenn Südafrika eine Nationale Airline wolle, dann solle man eine neue Airline gründen und komplett bei Null starten.
https://www.youtube.com/watch?v=AYV5F-Eldkk

Inhaltlich hat er sicher überwiegend recht, nur muss er dann auch sofort handeln. Das nur öffentlich so zu sagen und dann bei SAA weiter zu wurschteln, ist pure politische Dummheit. Wenn auch der Finanzminister das Vertrauen in die Airline untergräbt, dann wirkt sich das auf Flugbuchungen und Verträge mit Lieferanten aus. Er kann dann wegen dieser Aussagen in Kürze die nächsten Milliarden für SAA bereit stellen.

D.

"SA gov't warns on SAA's perpetual dependence on state aid"
https://www.ch-aviation.com/portal/news/72558-sa-govt-warns-on-saas-perpetual-dependence-on-state-aid

Viele Grüße
Christian

"SA President: We’re not selling SAA"
http://www.tourismupdate.co.za/article/185482/SA-President-We-re-not-selling-SAA

Beste Grüße
Christian

Dreamliner schrieb:Wenn Südafrika eine Nationale Airline wolle, dann solle man eine neue Airline gründen und komplett bei Null starten.

Eine besondere Leuchte in Gesellschaftsrecht scheint der liebe Minister aber auch nicht zu sein.
Ich kenne natürlich das südafrikanische Insolvenzrecht nicht, aber eine Firma in Insolvenz gehen zu lassen und dann (wahrscheinlich ja wohl mit mehr oder weniger den gleichen Maschinen / Piloten / Start-und Landerechten etc.) neu zu gründen, hilft normalerweise überhaupt nix.
Die neugegründete Airline wird dann sofort von den Gläubigern der alten Airline als 'Rechtsnachfolger' in Anspruch genommen.
Sollte das in Südafrika anders geregelt sein, würde ich einer südafrikanischen Airline Maschinen oder Kerosin nur noch auf Vorkasse verkaufen ...
Und was die Gründung einer "völlig neuen" Airline inkl. Kauf/Leasing von Maschinen, Einstellen von Personal, Kauf/Ersteigern von Landerechten etc. kostet, hat der liebe Herr Minister sich bestimmt auch noch nicht ausrechnen lassen. Mal ganz abgesehen vom Schaden durch enttäuschte / verprellte Kunden, die ja nicht automatisch wieder Schlagen stehen, um gerade mit SAAneu zu fliegen, wenn es auch noch anderer Fluggesellschaften gibt.

Christoph

Hi Christoph,

Die neugegründete Airline wird dann sofort von den Gläubigern der alten Airline als 'Rechtsnachfolger' in Anspruch genommen.

Der einzige Gläubiger, soweit ich es richtig verstehe, ist der südafrikanische Staat. Er bürgt derzeit mit 18+ Mrd für SAA, worauf dann andere Gläubiger zurückfallen würden. Somit könnte man ganz neu anfangen und der Staat wäre halt um zig Milliarden ärmer. Aber warum eine neue Airline was besseres bringen soll, weiß ich auch nicht...

Viele Grüße
Christian

travelNAMIBIA schrieb:Aber warum eine neue Airline was besseres bringen soll, weiß ich auch nicht...

Hallo Christian,
völlig richtig. Das Geld ist in jedem Fall 'weg' bzw. der Ausfall wird vom Steuerzahler getragen - ob durch Umwandlung der Bürgschaft in eine verlorenen Zuschuss und weitermachen als SAA-alt oder durch Inanspruchnahme der Bürgschaft bei Insolvenz und Start mit einer SAA-neu.
Wenn sich sonst nichts ändert (bei Flugpreisen, Personalkosten, Orga-Kosten, Controlling von Investitionen etc.) erzeugt eine SAAneu danach wieder die gleichen strukturellen Defizite wie eine vom Staat 'entschuldete' SAAalt.

Christoph

Yoda911 schrieb:
Ich kenne natürlich das südafrikanische Insolvenzrecht nicht, aber eine Firma in Insolvenz gehen zu lassen und dann (wahrscheinlich ja wohl mit mehr oder weniger den gleichen Maschinen / Piloten / Start-und Landerechten etc.) neu zu gründen, hilft normalerweise überhaupt nix.
Die neugegründete Airline wird dann sofort von den Gläubigern der alten Airline als 'Rechtsnachfolger' in Anspruch genommen.
Sollte das in Südafrika anders geregelt sein, würde ich einer südafrikanischen Airline Maschinen oder Kerosin nur noch auf Vorkasse verkaufen ...

Also in Europa gibts mindestens zwei Beispiele (Sabena --> Brussels, Swissair/Crossair --> Swiss), wo dies so mehr oder weniger ähnlich vollzogen wurde. 😉

Hallo freddykr

Also in Europa gibts mindestens zwei Beispiele (Sabena --> Brussels, Swissair/Crossair --> Swiss), wo dies so mehr oder weniger ähnlich vollzogen wurde

In beiden Fällen hat es langwierige Verhandlungen gegeben, dass/welche Altlasten von Brussels bzw. Swiss übernommen werden, welche (Alt)Lasten der Staat übernimmt, welche (Alt)lasten von den Gläubigern erlassen werden. Und von Anfang an war Lufthansa als eine Art "Garant" dabei und hat ja schlussendlich beide auch übernommen (übernehmen müssen, wie manche sagen).

Und Yoda911 hat schon recht: Insolvenz als Lösung, die Altlasten abzustreifen, ist hoch reguliert, strengen Restriktionen unterworfen und auf keinen Fall eine "einfache Lösung".

Paßt zu diesem Thema.

https://www.news24.com/Books/inside-the-jet-airways-deal-20181112

Hoffe man kann es öffnen. Ist aus der News24 App kopiert.

"South African Airways considering equity sale - report"
https://www.ch-aviation.com/portal/news/72686-south-african-airways-considering-equity-sale-report

Viele Grüße
Christian

kalachee schrieb:

Tomcat schrieb:
Dieser Klüngel aus Vetternwirtschaft , Clandenken und Korruption reisst Firmen und ganze Länder in den Abgrund. So sind die Schwarzen einfach programmiert (Sorry..)… 😗

Guten Morgen

Uuuaaah... 😠 Echt jetzt? Das ist doch auch einfach wieder Mal ein Riesenquatsch. Überall dort, wo eine Gesellschaft bzw ein Land Vetternwirtschaft, Clan-Denken und Korruption zulässt, wird es immer solche geben, die das ausnutzen werden. Egal, ob die nun mehrheitlich Schwarz sind oder eine andere Hautfarbe haben. Oder leben in (zum Beispiel) Weissrussland oder Turkmenistan vorwiegend Schwarze? Wäre mir ganz neu.

Liebe Grüsse
Sam

Nah ja, das nur Schwarze bestechlich sind, wird ja wohl auch niemand ernsthaft behaupten. Obwohl Afrika da sicher Spitze drin ist. Gibt da ja einiges an Forschung zu, welche Staaten korrupter sind und welche weniger (z.B. Transparancy International).
Die Beispiele Weissrussland und Turkmenistan waren im uebrigen auch ueber Jahrzehnte das Opfer linker Weltbeglueckung.

Also ich merke das, wenn hier (schwarze) Polizisten mal wieder Geld haben wollen. Ich sage dann dass sie mir lieber die Anzeige oder Verwarnung schreiben sollen, wenn ich gegen ein Gesetz verstossen habe. Dann werde ich in der Regel durchgewunken.
Die Schwarzen beklagen sich ueber die Korruption uebrigens weit mehr, da sie da haeufiger von Betroffen sind.

"Umstrittener Investor will South African Airways"
https://www.aerotelegraph.com/umstrittener-investor-will-south-african-airways

Viele Grüße
Christian

Moin zusammen,

vielleicht ein guter Schritt in die richtige Richtung:
"SAA, Emirates tie-up creates over 150 routes on one ticket"
http://www.tourismupdate.co.za/article/188288/SAA-Emirates-tie-up-creates-over-150-routes-on-one-ticket

Viele Grüße
Christian

"SAA CEO throws in the towel"
http://www.tourismupdate.co.za/article/191969/SAA-CEO-throws-in-the-towel

Viele Grüße
Christian

Nachdem der SAA CEO (vorher erfolgreich als CEO Vodacom) hingeschmissen hat, und in seinem geleakten Rücktrittsschreiben massive Vorwürfe an die ANC Regierung gemacht hat, glaube ich zum ersten Mal, dass hier was Negatives passieren könnte. Wir haben SAA Flüge im Oktober/November, wäre natürlich übel, wenn SAA zusammenbricht. In südafrikanischen Medien ist davon die Rede, dass SAA unter "Administration" gestellt werden könnte, also Einsetzung eines Konkursverwalters. Natürlich wäre das für Ramaphosa katastrophal, man wird sehen wer sich durchsetzt. Der Finanzminister würde wohl die Reißline ziehen, der für die öffenlichen Unternehmen zuständige Minister wohl eher nicht. Aber die ganzen SOEs (state owned enterprises) sind quasi pleite, ESKOM, SAA, Transnet, Prasa, etc., und die Regierung hat nach der Zuma Misswirtschaft einfach kein Geld mehr, alle Defizite zu finanzieren.

Man wird sehen ...

Grüße
Manfred

und die Regierung hat nach der Zuma Misswirtschaft einfach kein Geld mehr, alle Defizite zu finanzieren.

... und wo die Wirtschaft im 1. Quartal bereits 3,2 Prozent geschrumpft ist, wird das Geld auch nicht gerade mehr werden...
Ich halte SAA dennoch für ziemlich "sicher" und die Airline wird nicht Pleite gehen gelassen. Ansonsten stünden mit Sicherheit (private) Investoren für Teile der Airline bereit.

Viele Grüße
Christian

@travelNAMIBIA
Auch Airberlin hat man insolvent gehen lassen. Investoren (Lufthansa) haben schon mit den Hufen gescharrt.
Die Tickets waren trotzdem wertlos.
Gruß Joachim