Menschen fotografieren

Hi Swakop1952,

über Moral möchte ich jetzt hier nicht diskutieren


Aus einem Nachruf an Nelson Mandela:

" Er verstand und lebte wirklich Artikel 1 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte, an die heute gedacht wird: “Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geiste der Brüderlichkeit begegnen.”

Und irgendwie habe ich aus grauen Vorzeiten den Spruch im Hinterkopf: Mein Recht endet da, wo das Recht eines anderen beginnt.

Aber ja, es geht hier nicht um eine tiefgreifende Diskussion über Moral und Rechte. Es wurde lediglich die Frage gestellt, ob man solche Bilder in einem Reisebericht einstellen sollte und dies wurde konträr beantwortet und es wurden ganz persönliche Meinungen geäußert. Der Eine sieht es so, der Andere so.
So ist es, das Leben.

Claudia

Es werden täglich Millionen von Fotos im Internet hochgeladen, die Personen zeigen, welche nichts davon wissen und auch nicht danach gefragt werden. Das zeigt den Unterschied zwischen Theorie und Praxis hinsichtlich der Rechtssituation. Ich halte das Ganze deshalb auch für eine Phantom-Debatte.

Hallo Topobär,

ja da sieht man wieder einmal wie aus einer Frage/Wunsch vom Charly eine Diskusion wird.
Ziemlich typisch von Internetforen, hier muß alles komentiert werden, es kann keine Aussage einfach mal so stehen bleiben, ohne das jeder auf jeden Antworten muß/will.

Es wäre doch mal schön, wenn Charly einfach mal eine Rückmeldung über die unterschiedlichen Sichtweisen gibt.

Er hat gefragt, er hat eine Menge Antworten bekommen.

Einträchtliche Grüße

Wer ohne Schuld ist, der werfe den 1. Stein...... 😎

Und Jesus sprach zu ihnen:
„Wer unter euch ohne Sünde ist werfe den ersten Stein auf sie.“(Römer 2.1)

Und Fleur de Cap sprach zu uns:

"Wer ohne Schuld ist, der werfe den 1. Stein...... “

Hallo, Fleur de Cap!
Dir gefallen die kritischen Äußerungen offensichtlich nicht. Musst du daraufhin hier einen bedeuten Ausspruch des Jesus von Nazareth verwursten, – anstatt dich zur Sache zu äußern?

Was soll uns denn nun dein Sprüchlein sagen?
Und warum führst du hier den Schuldbegriff ein?
Um Schuld und Strafe geht es doch hier überhaupt nicht!
Niemand, bisher, hat etwas Derartiges von sich gegeben. Es gab kein Vergehen, es gibt keine Gruppe von Personen, die einen „Schuldigen“ einer Steinigung zuführen wollen!

Im Gegenteil: Alle Fomis wurden von Kalaharicharly aufgefordert, ihre Meinung zu sagen und bis zu deinem Sprüchlein, hatte hier keiner die Schuldfrage gestellt, Strafe gefordert und sich zum Richter aufgespielt, denn: Fehler kann jeder machen. Und sie werden millionenfach gemacht. Deshalb werden sie allerdings noch nicht richtiger.
Die meisten Fomis haben sich brav zur Sache geäußert und haben von ihrem Erfahrungshintergrund berichtet. So, wie man das macht, wenn man seine Meinung sagt, weil man danach gefragt wird.

Oder hast du dein Sprüchlein mit der Schuld nur so hineingeworfen, um dem bislang sehr zivilisiert geführten Diskurs ein wenig Schärfe hinzuzufügen?

Kalaharicharly hat um Meinungen zu einer Reaktion auf seine Himba-Fotos gebeten. Darauf sind einige Fomis eingegangen. Vielleicht nicht so, wie du es dir wünschst, vielleicht auch nicht so, wie es sich Kalaharicharly gewünscht hätte. Aber: Müssen denn alle immer nur alles gut finden?
In seinem Reisebericht hätte ich mich nicht dazu geäußert, auch wenn ich die Meinung von Tomcat teile, denn genau dieselben Gedanken schossen mir bei der Ansicht der Himba-Bilder durch den Kopf. Nur hatte ich mir eine Meinungsäußerung dazu verkniffen, in Rücksicht auf die Mühe, die sich Kalaharicharly mit seinem Reisbericht gemacht hat. Fotografieren an sich ist ja kein Vergehen, er war nur ziemlich naiv und da kommt eben nicht immer etwas Gutes bei heraus. Es erging ihm ebenso, wie vielen anderen Touristen.

Solltest du mit deinem Sprüchlein jedoch alle diejenigen persönlich meinen, die sich hier nicht der Begeisterung für jegliche bunte Bildchen von Ethnien anschließen können, so kann ich dir sagen:
Wir persönlich sind „ohne Schuld“, wenn du dich auf eine Veröffentlichung von fremden Gesichtern beziehen solltest.
Berechtigt uns das nun in deinen Augen dazu, mit Steinen zu schmeißen??

Wir haben schon viele Menschen auf Reisen fotografiert. Gegenseitiger Respekt und Einigkeit sind Voraussetzung für ein gutes Bild. Und nur dann lohnt es sich auch, zu fotografieren und nur dann packen wir die Kamera aus. Wir fotografieren nicht krampfhaft Jeden und in jeder Situation. Schlechte Fotos landen sowieso in der Tonne, also müssen sie auch gar nicht erst gemacht werden.
Ansonsten ist die Begegnung an sich mit den Einheimischen die Bereicherung auf Reisen und nicht das reflexhafte Drücken des Auslöseknopfes.

Vielleicht konnte ich dir ja ein wenig von der Grundlage dieser Diskussion verständlich machen.

Gruß lilytrotter

Danke für Deinen aufschlussreichen Beitrag, Lillytrotter. Ich finde es nur sehr schade, wie hier im Forum teilweise aufeinander rumgehackt wird. Ist halt schade, wenn Fomis, ob alte Hasen oder Neulinge, sich nicht mehr äußern, weil man sonst verrissen wird....aber jeder wie er mag.....bin raus

Hallo Kalahari Charly,

ganz schön windig geworden, nicht wahr!

Ich finde Deine Frage: "Sind alle jene, die Naturvölker fotografieren, Voyeure?", geht ziemlich präzise am Thema vorbei. Es geht nämlich nicht um das "Ob", sondern um das "WIE"!

Ein erster hilfreicher Hinweise findet sich z.B. bei "Namibia Tourism Board", es heißt:

Doch wie bei allen Völkern der Welt ist auch bei den OvaHimba die Kultur im Umbruch begriffen.
Die Jugend strebt nach besserer Bildung, Konsumgütern und einem 'höheren' Lebensstandard
westlicher Prägung. Deshalb darf man besonders entlang der Touristenrouten im Kaokoland keine
ursprüngliche Dörfer mehr erwarten. Die Bewohner nutzen jede Gelegenheit, ein kleines
Einkommen zu verdienen oder zu erbetteln. Trotzdem sollte man niemals unaufgefordert eine
Siedlung betreten oder Personen fotografieren, ohne zu fragen. Zu beachten sind außerdem die
Umgangsformen und Regeln des Zusammenlebens der OvaHimba – denn auch als 'zahlender
Urlauber' ist man schließlich zu Gast und sollte sich als solcher benehmen.
Quelle: http://www.namibia-tourism.com/download/kaokoveld.pdf


Ich nehme mal an, Du hast diese kleine Einmaleins beachtet.

Ein Ausflug ins Medienrecht, sofern man ihn als Laie überhaupt wagen darf, hilft nicht richtig weiter, denn keiner weiß doch, ob dieses Recht 1:1 auch in Namibia gilt. Ein erschöpfender Beitrag findet sich (für Deutschland) unter:
www.medienrecht-urheberrecht.de/fotorecht-bildrecht/167-recht-am-eig

Aber es geht ja auch noch weiter: Wie eigentlich schließt der Fotograf eine "rechtswirksame Einverständniserklärung" mit der Person, die er fotografieren möchte, wenn diese gar nicht angesprochen werden kann, weil es keine gemeinsame Sprache gibt?

Du siehst: Fragen über Fragen!

Den Rat: "One mans freedom ends, where other mans nose begins", ist manchmal ganz hilfreich, dabei zu haben.

So gesehen: Naturvölker fotografieren? - Man darf, was man darf, waber nicht mehr!

Deine Fotos haben mir fast alle gut gut gefallen, zwei aber nicht, weil mir deren Bildaussage fragwürdig erscheint.

VG.
rolfhorst

Welche Fragen? Da gibt es m.E. keine Fragen!
Die Fotografierten sehen alles Andere als unglücklich aus und ohne deren Einverständnis, sei dieses auch stillschweigend, sind diese Bilder ganz gewiss nicht gemacht worden.
Mit dem deutschen Medienrecht kann man sich in Namibia eh den Pöppes abputzen. Genauso mit der typisch bundesdeutschen Moralapostelei.
Hört doch endlich auf mit dieser unsäglichen Phantomdebatte, sie ist einfach nur absurd.
Damit erübrigen sich alle Diskussionen, zumal Charly diese Bilder neben der Pad bei Swakopmund, oder Welwitschia, oder auch in Windhoek gemacht haben könnte, wo sich die Frauen tagsüber für Geld zum Fotografieren prostituieren. Und da will jemand dem Fotografen Moral-Vorhaltungen machen?

@Swakop 1952

stimmt, zumindest die Kinder sehen glücklich aus!

Aber es geht hier nicht um "Moralapostelei", ich verstand die Frage von Kalaharicharly etwas tiefergehend: Spätestens dort wo Bilder ins Netz eingestellt werden, entgleitet einem die Kontrolle.

Und Du wirst mir recht geben, mit Köpfchen kann man sich und Anderen besser gerecht werden , als mit dem "Pöppes".

VG.
rolfhorst

Hallo,
möchte zu dem Beitrag noch einmal Stellung nehmen. Ich habe bei keiner Himba Tour teilgenommen und auch sonst kein
Dorf besucht, das gucken in Töpfe, Hütten und Lagerstätten ist für mich unwürdig, kann aber jeder halten wie er will.
Die 'beanstandeten' Bilder wurden unterwegs gemacht und ich habe nicht aktiv darauf hingezielt, wie es dazu kam steht
in meinem Bericht. Ich gab ein paar Süßigkeiten, Geld war nicht einmal im Spiel. Den Kugelschreiber und ein Paar Münzen
sah eine der Frauen auf der Ablage und bat mich darum. Dem habe ich entsprochen. Und für die Frage, Fotos zu machen,
muss man nicht unbedingt die Himbasprache beherrschen.
Ihr habt die Bilder gesehen, aber nicht die Geschichte dahinter. Ich wollte im Bericht zeigen was wir so erlebt haben, ist
mein erster hier, habe aber nicht damit gerechnet das von manchen gleich der Stab, mit teilweise rüden Worten, über mir gebrochen wird.

Grüße, Kalaharicharly

Hallo Kalaharicharly,
da hast Du ja ganz schön ins Fettnäpfchen getreten 😐

Fotos machen wir auch, für zuhause und als Erinnerung.

Wenn die Fotos dann aber veröffentlich werden sollen, dann muss man sich schon gewaltig absichern.
Ich weiß zwar nicht wie das in der CH gehandhabt wird, aber in D gibt es dann eine ganze Reihe von Gesetzen mit denen man konfrontiert wird und wenn man nicht unbedingt Besuch vom Staatsanwalt haben möchte, sollte man sich da auch dran halten.
- Persönlichkeitsrecht
- Medienrecht
- Das Recht über die "zur Schau Stellung von Menschen"
- Jugendschutzrecht - hier für die Veröffentlichung von Fotos auf einer öffentlichen Internetseite

Ich denke Du hast dich vor der Veröffentlichung der Fotos entsprechend abgesichert,
hast also die schriftliche Zustimmung der fotografierten Menschen zur Veröffentlichung und entsprechende Jugendschutzhinweise hast Du sicherlich auch auf der Internetseite angebracht.

NUR mal zum Nachdenken,
Volker

Hallo Kalaharicharly

Stell doch nun die nackten Möpse deiner Frau ins Forum und alles ist gut.

Viele Grüsse
Erika

Travelboy schreibt :

Ich weiß zwar nicht wie das in der CH gehandhabt wird

Kalaharicharly kommt aus Wien 😉 denke aber das es dort so ähnlich gehandhabt wird. 😁

LG
Cécile 🙂

Hallo Charly,

wie viele andere auch, habe ich Deinen Reisebericht verfolgt und bin gerne mitgefahren.

Mein Vorschlag, schmeiß doch die zweifellos etwas unglückliche Momentaufnahme aus Deinem Reisebericht und alles kommt wieder ins Lot 😉

Gruß
Peter

Hi,

bringen wir diese ganze Diskussion mal mit netten Worten auf einen Punkt:

einige, darunter auch ich, empfinden die Bilder als nicht unbedingt ästhetisch und für die fotografierten Personen als äußerst unvorteilhaft. Auch wenn sie vielleicht eine bestimmte Situation erfassen. Für euch Charly, war es eine Begegnung an die ihr Erinnerungen habt, aber der blose unbekannte Betrachter der die Bilder im Netz sieht, hat diese Situation nicht erlebt.
Ich habe es zuvor schon mal geschrieben, das hat mit einem tollen Reisebericht überhaupt nichts zu tun, man sollte jedoch auf die Auswahl der (Menschen-) Bilder achten. Diese war, wie gerade Peter geschrieben hat, ziemlich unglücklich

Claudia

@ Charly

Oh, jetzt kommen die juristische und die sexistische Welle 🤩 🤩 🤪 😄

Es gilt namibisches Recht, Du hast Dich an die dortigen Vorgaben gehalten, und es ist gesetzlich nichts geregelt.
Laß dich also nicht einschüchtern.

Es sind Bilder über einheimische Völker in ihrer traditionellen Tracht.
Das war noch nicht einmal im verklemmten Kaiserreich verboten, da gibt es tausende entsprechende alte Postkarten.
Wenn das ZDF, Phoenix & Co solche Bilder zeigen, regt sich niemand auf!
Wer die Bilder und den Bericht mit Bildern nicht sehen will, soll es doch lassen.

Also nur ignorieren.

Jemand neidisch auf die Mutti mit ihren Kindern?

H.

Hoi Swakop1952

Swakop1952 schrieb:Es gilt namibisches Recht, Du hast Dich an die dortigen Vorgaben gehalten, und es ist gesetzlich nichts geregelt.

Das mag auf die Fotos zutreffen, dass die Fotos hier im Namibia-Forum veröffentlicht wurden zieht aber das schweizerische Recht dazu, denn das Namibia-Forum ist ein schweizer Forum.
Schlussendlich müsste also der Chrigu beurteilen ob er das in seinem Forum will... 😉

picco schrieb:Hoi Swakop1952

Swakop1952 schrieb:Es gilt namibisches Recht, Du hast Dich an die dortigen Vorgaben gehalten, und es ist gesetzlich nichts geregelt.

Das mag auf die Fotos zutreffen, dass die Fotos hier im Namibia-Forum veröffentlicht wurden zieht aber das schweizerische Recht dazu, denn das Namibia-Forum ist ein schweizer Forum.
Schlussendlich müsste also der Chrigu beurteilen ob er das in seinem Forum will... 😉

Da hast Du Recht, das geht nur Chrigu, und niemanden mit europäischen Rechtsmeinungstheorien, etwas an.
Immerhin kann ich nichts Pornografisches daran erkennen, also verstößt das m.E. auch nicht gegen die guten Sitten.
Diese Bilder findest Du zu Tausenden im Internet in den unterschiedlichsten Rechtsräumen. Das wäre das Einzige, an dem irgendwer in Europa anstoß nehmen könnte.
Es ändert jedoch nichts an der Tatsache, daß die Bilder auf namibischen Grund und Boden nach namibischen Recht entstanden sind, und dort hat auch die Schweiz keine juristische Ausnahmeeingriffsmöglichkeit.
Und wer meint gegen die Bilder klagen zu müssen, der kann ja in Namibia klagen gehen und sein Geld versenken, direkt im ersten Anlauf.

Hi Swakop1952,

du hast die Grenzen mit deinen letzten beiden Einträgen aber deutlich überschritten.

Ganz ehrlich, ich würde dir jetzt gerne eine ganz üble Antwort geben, aber ich lasse es 🤢

Claudia

Swakop1952 schrieb:

Ich würde mich daran nicht stören. Du kannst fotografieren, wen und was Du willst, und das geht niemanden etwas an.

.

Sorry ich nochmals ...

Du hast diese rechtliche Diskussion mit deiner krassen Falschausage losgetreten. Wenn ich dich fotografiere und das Bild ohne Einverständnis (Model Release) publiziere, kannst du mich theoretisch verklagen und wirst Recht bekommen. Das Recht am eigenen Bild! Diese teure Erfahrung durfte ich schon zweimal machen... Auf Himbas angewannt macht dies weniger Sinn und dasRisiko ist gegen Null, ausser sie haben einen amerikanischen Anwalt der auf Sammelklagen spezialisiert ist...

Hier geht es mehr um Fotoethik. Die Frage war... soll man solche Bilder überhaupt machen und publizieren? Würdest du deine Frau so ins Netz stellen (falls es überhaupt Eine mit dir aushält.. )..im Bikini natürlich.. sie gehört ja keinem Naturvolk an nehme ich an.. Was würdest du oder sie sagen, wenn ich sie "unvorteilhaft" fotografiere würde und irgendwo ins Netz stelle oder in einem Magazin publiziere?