Ernährungssituation

Yoshikawa schrieb:

SEUFZ!

Arable land =
http://dict.tu-chemnitz.de/dings.cgi?lang=de&service=deen&opterrors=0&optpro=0&query=arable+land&iservice=&comment=
http://en.wikipedia.org/wiki/Arable_land

In geography, arable land (from Latin arare, to plough) is an agricultural term, meaning land that can be used for growing crops.

Crops =
http://dict.tu-chemnitz.de/dings.cgi?lang=de&service=deen&opterrors=0&optpro=0&query=crops&iservice=&comment=

Namibia
arable land: 0.99%
permanent crops: 0.01%
other: 99% (2005)

Logischerweise führt die Addition von grundsätzlich landwirtschaftlich Nutzbarer Fläche plus der Ackerbaufläche plus der sonstigen Fläche des Landes zu 100%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Arable_land_percent_world.png

Mal wieder ein Beleg dafür, dass Diskussion zwecklos ist. Ich beziehe mich auf Deinen Beitrag:

Die tatsächliche Nutzung des für die Landwirtschaft geeigneten für den Ackerbau:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2097.html

Ich habe keine Probleme, offensichtliche Fehler einzugestehen, die Größe fehlt Dir. Ist schon ein Kreuz mit der Rechthaberei!!!

So Holger,

jetzt kannst Du Dir doch noch Chips und Popcorn holen.

Zusammen mit leicht ergoogelbaren weiteren Informationen (http://www.fao.org/DOCREP/005/X9751E/x9751e06.htm#TopOfPage, http://www.fao.org/DOCREP/005/X9751E/x9751e05.htm) kann man sich dann durchaus erschließen, dass diese beiden Länder Schwierigkeiten haben dürften, ihre Bevölkerung allein vom Ertrag ihrer Landwirtschaft (Kombinierte Feld- und Weidewirtschaft) zu ernähren.

Habe ich behauptet, dass die beiden Länder ihre Bevölkerung autark ernähren können? Ich will eher auf das Gegenteil hinaus: bestimmte Länder werden ohne Lebensmittelimporte im wahrsten Sinne des Wortes nicht überleben können - da hilft auch die tollste Produktivitätssteigerung nur wenig, um aus diesem Abhängigkeitsverhältnis heraus zu kommen. Egal, ob weißer oder schwarzer Farmer. Und damit kommen wir wieder zum weltweiten Agrarhandelsmarkt...

Yoshikawa schrieb:

Volker schrieb:

Dann ist Mbeki doch nicht so dumm. Er weiss, dass er Knowhow im Agrarsektor benötigt. Da sehe ich es wie Matt: eine umfangreiche Schulung schwarzer Farmer ist notwendig. Es ist ja nicht so, dass es keine Erfolge geben würde.

Beispiele bitte!

http://greatsalandscandal.blogspot.com/

klar, dass genau diese Aufforderung kommt - wirst Du bekommen.

Dafür schreibst Du schon mal einen Brief an Heidemarie Wieczorek-Zeul (zwecks Einstellung der Entwicklungshilfe) und dann - noch besser - direkt an Thabo Mbeki, damit Deine Meinung endlich die Beachtung findet, die sie verdient - und nicht nur von vielleicht zehn Personen hier im Forum wahrgenommen wird.

Ich kann Dir gerne die Adressen raussuchen.

So sieht das BMZ die Situation:

http://www.bmz.de/de/Presse/aktuelleMeldungen/2008/april/20080421_nahrungsmittelpreise_archiv/index.html

Moin Volker.

Volker: Dann ist Mbeki doch nicht so dumm. Er weiss, dass er Knowhow im Agrarsektor benötigt. Da sehe ich es wie Matt: eine umfangreiche Schulung schwarzer Farmer ist notwendig. Es ist ja nicht so, dass es keine Erfolge geben würde.

Michael: Beispiele bitte!

Volker: klar, dass genau diese Aufforderung kommt - wirst Du bekommen.

Deine Recherchen sollten jetzt langsam ein Ergebnis gezeitigt haben. Wie sieht es aus?

Gruß, Michael

Yoshikawa schrieb:

Moin Volker.

Volker: Dann ist Mbeki doch nicht so dumm. Er weiss, dass er Knowhow im Agrarsektor benötigt. Da sehe ich es wie Matt: eine umfangreiche Schulung schwarzer Farmer ist notwendig. Es ist ja nicht so, dass es keine Erfolge geben würde.

Michael: Beispiele bitte!

Volker: klar, dass genau diese Aufforderung kommt - wirst Du bekommen.

Deine Recherchen sollten jetzt langsam ein Ergebnis gezeitigt haben. Wie sieht es aus?

Gruß, Michael

Haben sie auch - bereits vor einiger Zeit in einem anderen Thread geposted.

http://www.namibia-forum.ch/index.php?option=com_fireboard&Itemid=80&func=view&id=68629&catid=31

Die schaffen das sogar mit Wein.

Aber das willst Du ja gar nicht wissen.

Wer sitzt hier eigentlich auf der Anklagebank?

Wieder zurück zum Thema. Ich hatte schon einmal die Rolle von Spekulanten in Rohstoffmärkten erwähnt. Anbei der Link zu einer aktuellen Studie aus den USA:

http://hsgac.senate.gov/public/_files/052008Masters.pdf

Aktuelles aus dem Spiegel:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,563556,00.html

Moin Volker.

Re:Ernährungssituation 01.07.08 20:37:39
Yoshikawa schrieb:

Moin Volker.


Volker: Dann ist Mbeki doch nicht so dumm. Er weiss, dass er Knowhow im Agrarsektor benötigt. Da sehe ich es wie Matt: eine umfangreiche Schulung schwarzer Farmer ist notwendig. Es ist ja nicht so, dass es keine Erfolge geben würde.

Michael: Beispiele bitte!

Volker: klar, dass genau diese Aufforderung kommt - wirst Du bekommen.


Deine Recherchen sollten jetzt langsam ein Ergebnis gezeitigt haben. Wie sieht es aus?

Gruß, Michael


Haben sie auch - bereits vor einiger Zeit in einem anderen Thread geposted.

http://www.namibia-forum.ch/index.php?option=com_fireboard&Itemid=80&func=view&id=68629&catid=31

Die schaffen das sogar mit Wein.

Aber das willst Du ja gar nicht wissen.

Wer sitzt hier eigentlich auf der Anklagebank?
Beachten Sie: Obwohl kein Forencode oder Smiley-Button angezeigt wird, so können Sie diese trozdem benutzen.

SEUFZ!
Es geht um von den Regierungen des südlichen Afrikas entweder enteignete oder aufgekaufte kommerzielle Farmen, welche vorher Arbeitsplätze boten, Steuern generierten, Devisen erwirtschafteten und häufig Lebensmittel erzeugten! So etwas wie Ongombo West in Namibía z.B.
http://www.informante.web.na:8080/informante/index.php?option=com_content&task=view&id=2243

http://greatsalandscandal.blogspot.com/

----

Den Regierungen in der Region wird das Versagen in diesem Bereich häufig zum Vorwurf gemacht. Erfolgsgeschichten böten somit sehr gute propagandistische Effekte. Aus ihrer Abwesenheit glaube ich, legitimerweise schließen zu dürfen, dass es diese Erfolgsgeschichten schlicht nicht gibt.

Wohlfeile Bemerkungen

Dann ist Mbeki doch nicht so dumm. Er weiss, dass er Knowhow im Agrarsektor benötigt. Da sehe ich es wie Matt: eine umfangreiche Schulung schwarzer Farmer ist notwendig. Es ist ja nicht so, dass es keine Erfolge geben würde.

sind ohne Unterfütterung durch Fakten -die über ein einziges Weíngut hinaus gehen sollten!- substanzlos.

Gruß, Michael

Moin zusammen.

TAU South Africa Bulletin "Who are the workers and who are the drones?"Date Posted: Tuesday 01-Jul-2008
June 30, 2008

WHO ARETHE WORKERS AND WHO ARE THE DRONES?

The editor of an agricultural magazine recently remarked that spin doctoring seemed to be more important to the South African government than “doing any real work”. These remarks reflect a wound which has festered since Black Economic Empowerment (BEE) legislation came into being – people who work hard are getting the short end of the stick, while the drones and the parasites and the inefficient are being paid more, are taking unto themselves more of the shrinking economic pie, at the same time killing the goose that lays the golden egg.

This situation harks back to the concept of wealth creation, the absolute starting point of any successful nation. If a country’s citizens cannot create wealth, then their only recourse is to distribute what wealth there is until nothing is left. This would appear to be the reasoning – if that is the word - behind the government’s land redistribution policy. Combined with the colossal inefficiency, corruption and sloth so prevalent within the civil service, grabbing productive land is a natural progression for those who cannot produce.

This mentality is barely understood throughout the world, even though post-independent Africa is a glaring illustration of this mindset. African Predicament by Erich Leistner, ex head of the Africa Institute and an acknowledged expert on African social and cultural backgrounds, puts this cast of mind succinctly. “The foremost reason for Africa’s predicament is the powerful hold of traditional worldviews, values and practices on thinking and doing”, he says. “South Africans need to understand the forces obstructing Africa’s development because they affect our own future”.

True and wise words. Why is it, we ask, that the most fertile soils in our country – along the Eastern sector, home to the Zulus and the Xhosas – are unproductive, while the less fecund parts of our very dry and drought-prone country produce most of our food? The answer is that the people who occupy those areas are poles apart in mindset, cultural mores and attitudes to forward planning, individual achievement and the work ethic.

Leistner’s book reveals why Africa is at the bottom of all the piles, locked into its cultural practices and, in most instances, unable to make the mental leap to thinking and values which are at the root of successful nations – individualism, scientific enquiry, trial and error, hard work and the corollary to success, failure.

“Africa cannot attain the economic progress it desires unless it reconsiders and modifies the worldview that had its origin in primordial times and was well-suited to the needs of a pre-industrial civilization and subsistence economy” declares Leistner. He quotes numerous African scholars who share this view. “Traditional society is organized for subsistence, and while nature freely provided this society with all of its needs, the notion of wealth being created through human endeavour was foreign to it”.

Traditional thinking regarded the total amount of wealth as given and unalterable. It therefore could not visualize wealth being created by combining human skills and ingenuity with natural resources. In this view, wealth could only be redistributed, not increased. “Failure to understand that wealth can be created without taking from others explains the misconception (in Africa) that nationalization or “indigenisation” of privately-owned assets can enhance well being all round”, writes Leistner.

Thus traditional thinking does not know or understand man-made resources, only natural resources – land, trees, water - and these belong to everyone. The thought that these resources could become private property is foreign to traditionalists. This attitude is manifest in South Africa’s townships where residents consider it preposterous that they should be expected to pay for electricity, water and even for land. It also exists in traditional rural societies where land belongs to the community, administered by a chief.

Thus traditional society was not concerned with protecting and improving natural resources, notably the soil. Land in Africa is not primarily an economic resource. Traditionally, says Leistner, “it has a deep and emotional meaning”.

Thus we have the problem with land in South Africa, and we have seen how Zimbabwe has been returned to primitive ruin as politicians pander to “the people” by giving them land. In South Africa, two cultures collide on the land question. Clearly, the South African government, for all its pretensions at modernity and up-to-the-minute democracy, is still mired in a mindset that has absolutely no place in a food-scarce world. It is a dangerous point we have now reached.

Individual freehold tenure is generally seen as the bedrock of first world economic progress. The concept is sacrosanct in the Western world and indeed in all progressive and developing economies. But Africa continues to remain behind everyone else, especially with regard to food production, because the cultural mindset has yet to move into the 21st century while Asia, the Indian sub-continent and most of the rest of the world has adapted to the demands of a profit-driven economy.

The European work ethic which transformed South Africa from a wasteland into a first world state is proving difficult to superimpose on the country’s third world sector by “the transfer of skills”, a phrase so amply punted by the government. While a skill such as driving a car or working a computer can be taught, an intuitive and resourceful mindset is non-transferable. Hence our insistence that the commercial farming sector in South Africa be left alone to provide sustenance for 45 million people because the mindset as well as the skills are unique, and hard to replace. These are the people who are doing “the real work”.

But within the Department of Agriculture and Land Affairs (DLA), who is actually doing “real work”? An example: more than 22 000 land owners have claims against their land, but are not aware of this fact! TAU SA says it is scandalous that the DLA could not even go public with these claims in the ten-year period since the closing date for filing land claims. This is the ultimate in gross maladministration and inefficiency. In other words, DLA is not doing its work.

In addition, many farmers who have “sold” their land to the government have had to wait for years for payment, if they receive payment at all. Together with the government’s BEE policy of political ideology over competence and merit, the work being performed is further diminished. The corruption and maladministration scandal at the Land Bank is but one example. In recent Agricultural Research Council advertisements for highly technical and specialized posts, the DLA states it is an “equal opportunity employer”. This is government speak for blacks need only apply. Thus the ability of the DLA to “do its work” is further hobbled because of a policy that makes no sense in any progressive country.

The Standard Bank Review (First Quarter 2008) states that the agriculture sector is “without doubt the cornerstone of the South African economy”. Commercial farmers are the producers, while the DLA is not working to support this sector. On the contrary, this government department goes out of its way to frustrate this sector and to promote a policy of transferring productive farms to people who, according to the Standard Bank, don’t want to farm. The Bank quotes the Centre for Development and Enterprise’s figures: only 9% of blacks who are not farmers have aspirations to farm, while only 15% of farm workers want to farm for their own account.

The West last year donated $1,2 billion to help Africa’s 400 million small farmers. Adjusted for inflation, that is about the same amount donated annually more than 30 years ago, according to World Bank figures. It seems the mindset throughout Africa hasn’t changed. Food output per person in Africa has fallen for the past 30 years, despite these donations, and agricultural productivity is a quarter of the world’s average, according to the United Nations. Time magazine says that there is “chronically low farmer productivity” in the world’s poorest countries, many of which are in Africa. The emphasis is on the word chronic – the status quo remains, and the mind set doesn’t change.

Thus the motivation for the redistribution of these farms is the transfer of land, not farms. The government is therefore no more advanced than Zimbabwe or any other African basket case because its motivations fit the pattern of the primordial - land is the key, not what it produces. The fact that the government’s redistribution has resulted in loss of production seems not to be of concern to the government – land is the key, land is the vote getter and food production, even in the face of the worst food crisis for centuries, seems not to be an issue.

Those who are concerned about bread on the table for every South African should defend the agricultural status quo with everything at their disposal – if South Africa’s remaining commercial farmers are sacrificed on the altar of ideology and a backward mindset, then we are all losers.

Source URL: http://www.tlu.co.za

Gruß, Michael

Hallo Michael,

da hab ich mir jetzt die Mühe gemacht und den ganzen Text gelesen und finde aus meiner Sicht nichts anderes als billige Polemik. Ein Blick auf die Quelle sagt dann schon alles:

" TAU SA represents a considerable number of individual commercial farmers"

Klar, dass der objektive Blick da fehlen muss.

Yoshikawa schrieb:

Den Regierungen in der Region wird das Versagen in diesem Bereich häufig zum Vorwurf gemacht. Erfolgsgeschichten böten somit sehr gute propagandistische Effekte. Aus ihrer Abwesenheit glaube ich, legitimerweise schließen zu dürfen, dass es diese Erfolgsgeschichten schlicht nicht gibt.

Wohlfeile Bemerkungen

Dann ist Mbeki doch nicht so dumm. Er weiss, dass er Knowhow im Agrarsektor benötigt. Da sehe ich es wie Matt: eine umfangreiche Schulung schwarzer Farmer ist notwendig. Es ist ja nicht so, dass es keine Erfolge geben würde.

sind ohne Unterfütterung durch Fakten -die über ein einziges Weíngut hinaus gehen sollten!- substanzlos.

Das ist ja mal so richtig "legitim": weil ich - oder sonst jemand hier im Forum - Deiner Meinung nach keinen Nachweis über das Gegenteil geführt haben, gibt es das nicht - interessant...

Was machen Deine Schreiben an Mbeki und an die Heidemarie?

Hallo Volker,

was willst Du eigentlich genau erreichen?

Michael präsentiert hier im Wesentlichen Presseartikel, die über bestimmte Vorkommnisse berichten und diese teilweise auch kommentieren.

Sie geben insofern überwiegend die Realität wieder. Es gibt im südlichen Afrika in der Tat ein Problem mit erschreckender Kriminalität, Inkompetenz und Rassismus gegenüber den europäischstämmigen Bevölkerungsteilen.

Paradoxerweise ist aber jeden Einsichtigen auch klar, dass die Schwarzen bei einem sofortigen Abzug der Weißen in ein dermaßen tiefes Loch fallen würden, dass sie sich so bald nie wieder davon erholen werden. Wenn Dir das Beispiel Simbabwe hierzu nicht genügt und dazu noch die zahlreichen Farmen, die in Namibia und RSA enteignet und den "schwarzen Brüdern und Parteigenossen" mehr oder weniger geschenkt wurden und die nun zu 99% brach liegen oder Subsistenzwirtschaft betreiben, dann solltest Du mal eine transparente, statt eine rosarote Brille aufsetzen!

Wenn ich Dich mißverstanden haben sollte, dann nimm mir meine obige Kritik bitte nicht böse. Aber ich habe den Eindruck, dass Du uns hier weißmachen willst, dass die Schwarzen derzeit und in Zukunft alles im Griff hätten, obwohl in Wahrheit ein teilweise begrenztes und teils offenes Chaos herrscht.

Auch wenn ich hiermit auf Kritik stoßen werde, will ich in Kurzform meine Meinung über die Gründe liefern:

In den Köpfen der schwarzen Regierung befindet sich ein tief verwurzelter Minderwertigkeitskomplex, der aus der Behandlung als Mensch mit weniger Rechten in der Kolonialzeit / Apartheidszeit herrührt. Dies vermischt mit traditionellem Stammesdenken, was meiner Auffassung nach uferlose Macht- und Habgier nach sich zieht, führt zum Fehlen eines rechtsstaatlichen Grundverständnisses.

Eine Dekomkratie mit Leuten, die nicht gebildet sind und bei denen die wesentlichen Grundbedürfnisse nicht gesichert sind, kann meiner Meinung nicht funktionieren. Es hätte den Schwarzen mehr genutzt, wenn man ihnen vor der Entlassung in die Freiheit ein Mindestmaß an Bildung verpasst hätte. Dies war natürlich vor dem Hintergrund der bewaffneten Aufstände fast nicht denkbar, aber sie haben sich und ihre Folgegenerationen damit ins eigene Verderben gestürzt!

Mich interessiert daher, wieso Du selbst kommentarlos eingestellte Presseartikel noch beschönigen willst!


Viele Grüße

PS: Ich will mit diesem Beitrag niemanden beleidigen. Wenn meine Formulierungen jemandem zu hart erscheinen, so möge er sie bitte, in einem so positiven Licht, wie denkbar sehen! 🙂

Hallo Jamiroquai,

was meine Motivation ist, kannst Du hier nachlesen:

http://www.namibia-forum.ch/index.php?option=com_fireboard&Itemid=80&func=view&id=23820&catid=31&limit=6&limitstart=660

Wäre es nicht interessant zu wissen, weshalb Michael postet? Die Antwort ist er bisher schuldig geblieben.

Nur weil ich die Entwicklung in Südafrika nicht so schwarz sehe wie Michael, heißt das noch lange nicht, dass ich sie rosarot sehe. Es gibt hier einige Leute im Forum, die das durch persönliche Gespräche sehr wohl wissen. Michael braucht offenbar die Öffentlichkeit (für was auch immer, s.o. meine Frage nach seiner Motivation), ich kann darauf verzichten.

Wenn er politisch/gesellschaftlich etwas bewirken will, ist er hier bei den falschen Adressaten.

Viele Grüße,

Volker

Wäre es nicht interessant zu wissen, weshalb Michael postet? Die Antwort ist er bisher schuldig geblieben.

Ein Forum dient im Allgemeinen der Information und dem Erfahrungsaustausch unter den Mitgliedern.
Wer, und das sind hier doch einige, regelmäßig in ein Land wie Südafrika/Namibia/Simbabwe reist, der entwickelt doch irgendwann auch ein Interesse am dortigen Zeitgeschehen über die Sehenswürdigkeiten hinaus. So geht es zumindest vielen Menschen.

Was ist also falsch daran, wenn Michael dazu beiträgt, auch Informationen jenseits von der teuersten Lodge und dem schönsten Restaurant veröffentlicht?
Aus diesem Grunde verstehe ich nicht, wieso Dir die Gründe seiner Beiträge schleierhaft sind.
Er hat offensichtlich, übrigens genau wie ich, ein großes Interesse an den Geschehenissen in diesem Land und lässt uns daran teilhaben. Wo ist das Problem?

Wenn er sie noch ins Deutsche übersetzen würde, würde mich das noch mehr freuen. 😁

Hallo Jamiroquai,

was meine Motivation ist, kannst Du hier nachlesen:

http://www.namibia-forum.ch/index.php?option=com_fireboard&Itemid=80&func=view&id=23820&catid=31&limit=6&limitstart=660

:

Und George W. Bush nicht zu vergessen - da haben wir doch einen illustren gottgläubigen Kreis zusammen...

Um George Bush anzuklagen also?😳

Jamiroquai,

siehe PMS.

Viele Grüße,

Volker

Da können wir doch stolz auf unsere Regierung sein, dass sie die Beimischung von Biosprit nicht wie geplant auf 10% erhöht 😉

Aber es ist offensichtlich schon genug Schaden angerichtet worden:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,563817,00.html

So langsam sollte es Jedem dämmern, dass es immer stärkere Zusammenhänge zwischen Agrar- und Energiemärkten gibt...

Volker schrieb:

Da können wir doch stolz auf unsere Regierung sein, dass sie die Beimischung von Biosprit nicht wie geplant auf 10% erhöht 😉

Aber es ist offensichtlich schon genug Schaden angerichtet worden:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,563817,00.html

So langsam sollte es Jedem dämmern, dass es immer stärkere Zusammenhänge zwischen Agrar- und Energiemärkten gibt...

Vor zwei Wochen (glaube ich) gab es in der ARD genau zu diesem Thema eine Reportage von Monitor. Das war sehr, sehr aufschlussreich.

Bei der Suche nach einem alternativen CMS für meine Homepage bin ich auf folgenden Link gestoßen, der hier meines Wissens noch nicht gepostet wurde und vielleicht die eine oder andere interessante Information bereithält:

http://www.mediainzimbabwe.com/

Grüße,

Holger

Moin zusammen.

South Africa's disputed land
…
Limpopo is the most productive fruit and vegetable-growing region in South Africa and nearly the whole province is under land claim.
For decades agriculture here has been dominated by successful white farmers, like Theo De Jager, who is also regional president of the largest farmers' lobby group, Agri SA.
Originally an enthusiastic supporter of land reform, he sold his first farm two years ago under the government's "willing buyer, willing seller" scheme, where cooperating farmers are paid market price for their land, which is then transferred to the black claimants.
But Theo's former farm now lies in ruins - dead cattle, dead crops, abandoned by the new owners. All the buildings, including the grand family home, have been ripped apart and pillaged for cables, glass and wood.
Most of the transferred farms have failed and there is mounting concern over food productivity. Theo's new farm is also under claim but this time he will not be a "willing seller":
"If we want to feed 50 million people in this country," he says, "then we need to think differently about land. People will die of hunger if we keep saying we must give land back to those people who roamed here 150 years ago. They're not farmers today."
…

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/crossing_continents/7493060.stm

Feeding schemes warn of looming crisis
One of South Africa's leading feeding schemes, Operation Hunger, has warned of the need to recognise signs of a looming hunger crisis.
…
Dean Hand, managing director of Feedback Food Redistribution, says South Africa's significant malnourishment and food security problem is getting worse.
"Food inflation and the down-turn in the economy is pushing vulnerable families over the edge
…

http://www.int.iol.co.za/index.php?art_id=vn20080714115825939C883235

Gruß, Michael