Coronavirus

Wie immer bei uns deutschen Hysterikern... Versagen, Verpasst, tun nichts.....
Die besten Fußball Trainer haben schon immer vorm Fernseher gesessen....

Lotusblume schrieb:

Rajang schrieb:
Seien wir ehrlich, Europa hat schlichtweg versagt in den letzten 4 Wochen!
Gruss Rajang

Stimmt. Punkt.

Seien wir ehrlich: Ich bewundere diese tiefgründigen, von Substanz getränkten und nicht pauschalisierenden Analysen...

Und "Europa" (wer ist das eigentlich)-Bashing ist ja immer mal wieder gerne genommen, ich bin da leicht anderer Meinung, es gibt Dinge die funktionierten, andere nicht, aber für Grautöne ist ja offensichtlich nicht die Zeit...enthalte mich also jedes weiteren Kommentars zum Thema.

Europa hat versagt? Weil Orang-Utan Trump das behauptet oder wie? Europa ist eine ziemlich heterogene Ansammlung von 47 Ländern. Einige haben besser und andere schlechter reagiert. Wer hat im Handling dieser nie dagewesenen Pandemie eigentlich nicht versagt? China hat es erst wochenlang vertuscht und damit die weltweite Eskalation erst ermöglicht. In den USA kamen erst fehlerhafte Tests zum Einsatz und konnten bisher in Relation zur Bevölkerungsgröße nur extrem wenige Einwohner getestet werden. Die haben voll versagt.

Einzig Taiwan scheint im Moment sowas wie ein Musterland bei der Krisenbewältigung zu sein. Die sind aufgrund der engen Vernetzung mit China ein Topkandidat für eine Eskalation gewesen, haben das aber im Griff. Wie dumm das ausgerechnet Taiwan in internationalen Gremien wie der WHO aufgrund der One-China-Policy nicht vertreten ist.

Das Virus ist zweifellos gefährlich. Wenn sich, wie von diversen Wissenschaftler prognostiziert, 30-70% der Bevölkerung früher oder später damit infizieren, dann wird die absolute Zahl der Todesfälle selbst bei Mortalitätsraten von 5 Promille hoch sein (rechnerisch bis zu 300.000 in Deutschland). Aber ich glaube, dass das langsam in Panik abgleitet und wir nur noch irrational auf Negativszenarien schauen. Beispiel China: Alle schauen auf die über 80.000 Fälle in Wuhan/Hubei und was die vollständige Einstellung des öffentlichen Lebens dort bedeutet. Wuhan/Hubei ist für uns aber irrelevant, weil wir bislang weder derart konzentrierte Vorkommen von Fällen haben und weil wir die dort getroffenen Maßnahmen hier schwerlich umsetzen können.

Anscheinend interessiert sich niemand für den Rest Chinas. Der ist viel relevanter und interessanter für uns. Da gab es auch tausende Fälle. Beispielsweise jeweils mehrere hundert in Shanghai (355), Peking (435) und allen anderen Millionenstädten. Offensichtlich ist es aber auch dort halbwegs unter Kontrolle und das Virus verbreitet sich dort eben nicht exponentiell. Das würde dann eben bedeuten: Das ist handhabbar, ohne das man das gesamte öffentliche Leben und die gesamte Wirtschaft zum Erliegen bringt. Das müssen wir uns anschauen und nicht Wuhan.

Alles in allem kann es in 3-4 Wochen noch deutlich trüber ausschauen. Es kann aber eben auch sein, dass wir dann das Schlimmste schon hinter uns haben und die Normalität stufenweise wieder hoch gefahren wird.

Viele Grüße

Ich orientier mich mal nur auf die Statistik punkto 'Durchseuchung' der einzelnen Länder. Unter den 20 an der Spitze (Stand heute 11:00 CET) sind 12 Länder Europas. https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

📎 Corona_Durchseuchung.pdf

Gruss Rajang

Hier wird bewusst mit der "schwammigen" Zuständigkeit jongliert!
Spahn sagt es sei Ländersachen, macht aber Vorschläge so, dass er in beiden Fällen "sicher" ist, Die Länder weisen auf die Kommunen, diese fühlen sich ohnmächtig und allein gelassen.
Alle haben riesig Angst sich entweder den Vorwurf des zu spät, oder aber des zu früh Handelns auszusetzen.....also wartet man erst einmal ab was die Anderen machen.....andere Staaten, andere Länder oder andere Kommunen....

Eine ganz andere "Triebkraft" die hier, fast unsichtbar mitschwingt weil politisch brisant und unaussprechbar, ist die der Abwägung zwischen Gesundheit (Menschenleben) und Wirtschaft! Ethisch wird immer so getan, als sei ein Menschenleben unendlich wertvoll.....in der realen Welt ist dies aber nicht so und es gibt sehr wohl einen "Wechselkurs" zwischen diesen Grössen, der in den verschiedenen Regionen der Welt stark unterschiedlich sein kann.....bei uns ist (und das ist für mich eines DER Errungenschaften unseres Kulturkreises überhaupt) dieser "Kurs" stark zu Gute des Menschenlebens gewichtet!
Nichts desto trotz, wird diese Abwägung dazu führen, dass man die Wirtschaft nicht ganz zu Gunsten der Gesundheit opfern wird so, dass man sich auch in Zukunft immer wieder darum bemühen wird solche Entscheidungen nicht zu spät, aber eben auch nicht zu früh zu treffen. Letztendes würde ein Zusammenbruch unserer Wirtschaft, auch für die Gesundheit, wahrscheinlich gravierende Folgen haben!

Liebe Grüsse,
busko

Wir sind gestern um 7 Uhr in Windhoek gelandet, außer dem medizinischen Fragebogen, welcher eigentlich total sinnlos ist und den mehr als demotivierten Temperaturmessungen gab es keine Beschränkungen bei der Einreise. Die Flüge sowohl von Berlin nach Frankfurt als auch von Frankfurt nach Windhoek waren zu 95% ausgelastet, was aber daran liegt, daß Lufthansa mehrere Flüge zusammengefügt hat. Einen kompletten Wegfall euer Tickets wird es nicht geben.
Ich denke auch nicht, dass Namibia ein Einreiseverbot für Deutsche erlassen wird. In Uganda ist die Bevölkerungsdichte ähnlich wie in Deutschland mit 145 EW/km2 und hat dazu ein schlechteres Gesundheitssystem. Namibia hat 2,5 EW/km2. Das Virus kann sich, auch aufgrund der klimatischen Bedingungen hier gar nicht extrem verbreiten.

Zum Thema Europa hat versagt: Das sehe ich nicht so. Wir reden hier von einen Virus, das aufgrund der dunkelziffern nicht viel schlimmer ist, als die Grippe. Todeszahlen kann man überhaupt nicht vergleichen, da nichtmal jeder, der das Virus hat, auch dran erkrankt. Man kann also davon ausgehen, daß um ein vielfaches mehr Menschen dieses Virus haben. Menschen mit Vorerkrankungen und im hohen Alter sterben übrigens auch an einer Grippe oder Lungenentzündung. Was derzeit passiert ist eine weltweite Hysterie. Veranstaltungen über 1000 Personen abzusagen und alles darunter nicht ist auch totaler Blödsinn. Wenn einer krank ist, steckt er bestimmt nicht 20000 Leute im Stadion an, sondern die 50 um ihn herum. Das macht er aber auch in der Disco vor 200 Gästen... Hier entsteht gerade ein weiterer Virus, ähnlich der Grippe der jedes Jahr in der kalten Jahreszeit zuschlagen wird und für den es in absehbarer Zeit ein Impfmittel geben wird. Ein Impfmittel, was die Grippe bereits schon hat und trotzdem sind in dieser Saison in Deutschland bereits 120000 Menschen infiziert und es gab bereits 200 Tote. Wie wäre wohl die Zahl ohne Impfung?
Ich kann nur den Kopf schütteln, wie auch vorallem in Deutschland die Menschen gerade durchdrehen, aber gegen eine Masern Impfpflicht sind. Sinn macht es nicht, aber Hauptsache das ganze Land unter Quarantäne stellen und das Leben nicht mehr lebenswert machen wollen.

Zum Thema USA. Trump hat dort die Krankenversicherung wieder abgeschafft, die armen Schweine müssen dort vermutlich für ihre Tests zahlen. Also wird die Zahl der infizieren dort um ein vielfaches höher sein. Trump versucht jetzt davon abzulenken und die Schuld den Europäern in die Schuhe zu schieben.
Die Vergleiche mit Taiwan sind lächerlich. Taiwan ist ein Inselstaat, der jeden Einreisenden kontrollieren kann und der dazu ein autoritäres Regime hat, dass dies möglich macht.

Genau dein Beispiel spiegelt diese deutsche Dämlichkeit wieder....
Heutige Corona Hysterie und verwehren einer Masernimpfpflicht.
Ich dachte wir sind ein gebildete Volk - leider Fehlanzeige.

Wir sind hier im Namibia Forum, resp. im Forum für mehrheitlich das südliche Afrika. Was mit dem Virus innerhalb Europas passiert ist eigentlich sekundär. Primär geht es ja drum, kann ich als Reisender aus Europa in den nächsten paar Wochen noch Einreisen ins südliche Afrika ohne gleich in der Quarantäne zu landen, oder indem ein Einresestopp für gewisse Nationalitäten erlassen wird. Und ich gehe davon aus, dass nur Leute die Reise antreten die nicht Virenträger sind. Individualreisende unterwegs im südlichen Afrika haben nach meiner Einschätzung die grössere Chance nicht angesteckt zu werden als im urbanen Europa.
Das Nadelöhr ist aber: Komm ich überhaupt noch dahin!
Gruss Rajang

Mir fällt es schwer in geeignete Worte zu fassen, was mich an dieser Coronahysterie so unglaublich nervt. Zufällig bin ich auf diesen Artikel gestoßen und er fasst das auf sehr eloquente Art zusammen.

https://www.cicero.de/kultur/coronavirus-panik-zeitgeist-epidemien

Rajang schrieb:Wir sind hier im Namibia Forum, resp. im Forum für mehrheitlich das südliche Afrika.
...
Das Nadelöhr ist aber: Komm ich überhaupt noch dahin!
Gruss Rajang

Genau das ist die Frage!
Wir wollen in 4 Wochen nach Südafrika als Individual-Reisende. Wir haben keine Bange angesteckt zu werden, aber werden wir überhaupt einreisen dürfen.
Ich habe mich nunmehr an mein Reisebüro gewandt, welches Flüge, Auto und Unterkünfte gebucht hat. Air France unsere diesjährige Fluggesellschaft bietet an, den gezahlten Flugpreis in Form eines Gutscheins zu erstatten, der 1 Jahr lang gültig ist. Mietwagen ist lt. Auskunft unseres Reisebüro kein Problem zu stornieren.
Die Anfrage läuft bei den Unterkünften, ob diese kulant reagieren. Wir wollen diese Reise gerne genauso durchführen wie von mir geplant, aber eben evtl. um ein ganzes Jahr verschieben.
Ich erwarte morgen die Rückmeldung des Reisebüros und dann entscheiden wir weiter.

Wir wollen vermeiden in Kapstadt 2 Wochen in Quarantäne zu verbringen.

Ich weiß auch gar nicht wie das Südafrika, falls sich Corvid-19 dort schnell verbreitet, alles händeln will....ganze Townships in Quarantäne?

Und übrigens, meine Aussage, dass die EU versagt hat, hat absolut nichts mit USA bzw. Trump zu tun!

Habe gerade Post von Qatar erhalten:
Alles was ich bisher gelesen hatte war "gratis umbuchen". Jetzt bieten sie auf Wunsch auch ein Storno an. Man erhält einen Gutschein, den man innerhalb eines Jahres verbrauchen kann.

Ich bin für Mai optimistisch.

ein super Artikel, der viel wahres aussagt. Ich arbeite selbst im Gesundheitswesen und ich finde so schlecht machen wir das alles gar nicht, wie es immer heißt. Wer sich einmal damit beschäftigt hat was eine Pandemie ist, weiß wovon ich spreche.
Jeder muss Einschränkungen hinnehmen, auch wenn sie unangenehm sind. Wir wollen auch im April nach Namibia, aber wenn es nicht geht, dann kann ich das auch verstehen. Wer möchte schon sehend ein Risiko eingehen.
Und betreffs der Ausbreitung:
Ja, die Bevölkerungdichte ist viel geringer, aber das schließt eine Verbreitung nicht aus, zudem jetzt klar ist, dass Corona gegenüber Wärme und UV Strahlung außerordentlich stabil ist.
Panik ist falsch, Vorsicht durchaus angesagt, wenn man die Sterblichkeit der älteren Generation einmal sieht. Auch denen gegenüber haben wir eine Verantwortung. Das sollte hier auch einmal erwähnt werden. Spezialisten, die von der Ausbreitung einer Pandemie keine Ahnung haben, sollten mal ein wenig runterkommen

Hallo Lotusblüte, ich verstehe dich jetzt so, dass ihr fahren werdet, wenn Südafrika nicht ein Einreisestop o. ä. verhängt... 😎 ?

Anstecken kann man sich wohl eher hier und bei der Anreise, die Wahrscheinlichkeit scheint immer höher zu werden...dass es für einen Gesunden wohl eher "harmlos" verläuft steht auf einem anderen Blatt!

LG NOGRILA

waterlike schrieb:Vorsicht durchaus angesagt, wenn man die Sterblichkeit der älteren Generation einmal sieht. Auch denen gegenüber haben wir eine Verantwortung.

das Alter ist ein Risiko-Faktor, betroffen sind aber nicht nur Alte, sondern viel mehr Vorerkrankte bspw Diabetes, Herz-Kreis-Patienten, Immunreduzierte (Krebspatienten, Transplantierte etc), Autoimmun-Erkrankte, wie MS-Patienten u.a., Atemwegserkrankte und und und - und die sind ja nicht nur unter Alten zu finden

Rajang schrieb: Und ich gehe davon aus, dass nur Leute die Reise antreten die nicht Virenträger sind.

Sorry, da fällt es aber schwer, die Polemik wegzulassen. Wie wenn jeder Mensch beurteilen kann, ob er Viren im Gepäck hat. Bei der Inkubationszeit...

Ob du fliegst oder nicht, wirst du vermutlich erst kurz vorher erfahren. Frage ich nach meinen gebuchten Flügen, kommt zur Antwort, dass nur die Leute fragen sollen, die innerhalb von 5 Tagen fliegen. Mehr kann die Fluggesellschaft nämlich überhaupt nicht bearbeiten. Und weiter in die Zukunft getrauen sie sich auch nicht eine Aussage zu treffen.

Grüße
Ebi

@ M@rie:
da stimme ich dir vollkommen zu. Ich wollte nur den Post nicht noch länger machen. Danke für die Ergänzung.

waterlike schrieb:@ M@rie:
da stimme ich dir vollkommen zu. Ich wollte nur den Post nicht noch länger machen. Danke für die Ergänzung.

insgesamt wären in DLand wohl nach Berechnungen rd 22 Mio Menschen von einem schweren bis schwersten Verlauf betroffen und genau deshalb:

RKI ruft junge Menschen zu Solidarität auf

11:42 Uhr

Das Robert Koch-Institut (RKI) hat angesichts der Coronavirus-Pandemie auch jüngere Menschen zu Selbstschutz und Solidarität aufgerufen. Im Moment sei von einigen aus dieser Gruppe zu hören, dass sie sich von Covid-19 nicht betroffen sähen und die Erkrankung für sich als harmlos einstuften, sagte RKI-Vizepräsident Lars Schaade. Zwar seien tatsächlich Ältere und Menschen mit Grunderkrankungen besonders gefährdet. "Aber auch wenn es selten vorkommt: Auch bei jüngeren und gesunden Menschen kann es schwere Verläufe geben, darunter sogar Todesfälle", betonte Schaade.

insgesamt wären in DLand wohl nach Berechnungen rd 22 Mio Menschen von einem schweren bis schwersten Verlauf betroffen und genau deshalb:

wie kommst Du auf diese Zahl? Aktuell gibt es von ca. 2000 Fällen in Deutschland neun Personen die in kritischem Zustand sind + 3 Verstorbene. Das wären bei 80 Mio Einwohnern dann etwa 480.000 die wirklich gefährdet wären (mal davon ausgehend, dass die 2000 aktuellen Fällen auch repräsentativ auf die Gesamtbevölkerung verteilt sind...). Und trotz Vorerkrankungen etc auch bei Jüngeren, ist das Risiko für diese scheinbar extrem gering.

Viele Grüße
Christian

(https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/)

Die 22 Mio können nicht stimmen. Was stimmen kann:

Spahn sprach von 70% Infizierten. Das sind rund 55. Mio. Dann sagte er noch, und die Zahl war in meinen Augen etwas rustikal, dass 80% "milde" verlaufen würde. Die 20% wären dann 11 Mio, bei denen es eben nicht "milde", was immer das auch sein mag, verläuft.

Das wäre noch immer ein richtiger Hammer und von unserem Gesundheitssystem eher nicht vernünftig zu bearbeiten. Ich hoffe aber, und ich denke es auch, dass da viel Spekulation dabei ist und keiner eine Zahl, die in der Zukunft liegt, seriös nennen kann.

Grüße
Ebi