Vorfall in der Palmwag Lodge

schrieb:
NEIN !
Dein Beitrag war kein Fehler.
Grüße Max

PS: Nur weil alle es so machen, muß etwas nicht richtig sein. Aber das muß jeder für sich selber entscheiden.

„Ein anderes Land muss natürlich keine Rücksicht auf rechtliche Belange in Deutschland nehmen. Das hat außer Dir auch keiner behauptet.“

„Da nützt einem in dem Gastland das deutsche Rechtsverständnis nicht so wirklich weiter.
Man stelle sich das mal umgekehrt vor, ausländische Touristen erwarten in Deutschland Rücksicht auf die mehr oder weniger brauchbare Gesetzeslage in ihrem Heimatland...“

Egon99 schrieb:Hi,

ich lese in Online-Foren meist nur still mit und diskutiere da eigentlich nicht, weil es nichts bringt. Als mehrfach von Kreditkartenmissbrauch Betroffener, der deshalb auch eine juristische Auseinandersetzung führen musste, möchte ich dazu ausnahmsweise doch etwas schreiben. Denn ich wundere mich sehr, wie auf dem Audiomaxx rumgehackt wird. Die die hier besonders vollmundig austeilen ("Selbstverständlichkeit", "eigene Unzulänglichkeit"), haben anscheinend wenig Ahnung vom Thema. Auch in Namibia unterliegt eine Kreditkarte von einer deutschen Bank primär den deutschen Gesetzen und den deutschen Vertragsbedingungen und NICHT namibischen Vorstellungen zur Abwicklung von Kartenzahlungen.

Im Entwicklungsland Namibia funktioniert vieles nicht. Datensicherheit und Datenschutz gehören dazu. Nur weil etwas schon immer so gehandhabt wurde, bedeutet das nicht, dass das richtig und zulässig ist. Es ist auch kein Zufall, dass es in Namibia so viele dokumentierte Fälle von Kreditkartenmissbrauch gibt. Das wird alles ganz lax gehandhabt. Die philosophische Grundsatzfrage dazu wäre noch, wer sich hier eigentlich an wen anpassen muss: Der Besucher an Gepflogenheiten im besuchten Land oder der Anbieter an Bedürfnisse seiner Kunden?

Das Anfertigen einer Passkopie in dieser Konstellation ist nach deutschem Recht unzulässig. Das Speichern der CCV-Nummer ist unzulässig. Durch das Vorliegen der Passkopie steigt die Wahrscheinlichkeit, dass beim Missbrauchsversuch zusätzliche Sicherheitsabfragen wie Verified by Visa und Securcode by Mastercard bestanden werden, wo beispielsweise zusätzlich das Geburtsdatum abgefragt wird.

Es kommt dann im Einzelfall auf konkrete Umstände und Kreditkarten-AGBs an, aber Passkopie zusammen mit beidseitiger Kopie der Kreditkarte auszuhändigen, erfüllt unter Umständen schon den Bestand der groben Fahrlässigkeit. Bei grober Fahrlässigkeit haftet man bei den meisten Kreditkarten voll und unbegrenzt für alle durch Missbrauch entstehende Schäden.

In der Praxis ist es in Namibia auch so, dass die Anzahlung für Mietwagen meistens auf die gleiche Art und Weise wie die Zahlung bei Palmwag abgewickelt wird. Nach deutschen Rechtsvorstellungen ist das aber nicht akzeptabel. Es ist jedem gewerblichen Anbieter zuzumuten, dafür sicherere Online-Zahlungsmöglichkeiten anzubieten. Namibische Anbieter machen das aus Inkompetenz oder Geiz aber nicht und bürden die resultierenden Probleme einfach dem Kunden auf. Kundenorientiert ist das nicht.

Am Ende ist es so: In Namibia sind wie anderswo auch die meisten Menschen ehrlich und deswegen klappt die Kreditkartenzahlung meistens so und es kommt nicht zum Missbrauch. Als Karteninhaber geht man bei einer solchen Zahlungsabwicklung aber größere Risiken als normal ein. Deswegen ist das Vorgehen von Audiomaxx nicht so unberechtigt und überzogen, wie das einige hier darstellen.

Egon

audiomaxx schrieb:
Was mich diesmal gewundert hat, die wollten trotz Eingabe der Geheimzahl immer noch die Unterschrift auf dem Beleg.
Das hatte ich vorher noch nie, ist wie Gürtel und Hosenträger zusammen 🙂

Bei allem hin und her bleibt aber der Umstand, dass bei vorliegender Unterschrift des Karteninhabers keine Notwendigkeit zur Erfassung der CCV-Nummer besteht. Dieses Gebaren kenne ich nur aus dem südlichen Afrika und ist einer der Gründe, warum es dort einen erhöhten Kreditkartenmissbrauch gibt.

Egon99 schrieb:Hi,
ich lese in Online-Foren meist nur still mit und diskutiere da eigentlich nicht, weil es nichts bringt.
Egon

travelNAMIBIA schrieb:

Topobär schrieb:Ich wundere mich stark, dass sich so viele Gedanken über Kreditkartenmissbrauch bei manueller Datenerfassung gemacht wird, aber jeder bedenkenlos seine Kreditkarte in jedes Lesegerät steckt, dass Ihm vor die Nase gehalten wird. Kreditkartenmissbrach findet in den allermeistem Fällen durch elektronische Kopie der Daten statt. Auch ich persönlich hatte bislang nur Probleme, nachdem mir meine Kreditkarte in Venezuela kopiert wurde, wo ich kein einziges Mal eine manuelle Erfassung der Daten hatte.

Markus615 schrieb:Hallo,
so sehe ich das auch. Außerdem ist die Überschrift komplett falsch, es gab keinen Vorfall.
Gruß Markus

Nach meiner Erfahrung werden allerdings in den meisten Lodges od. Geschäften in Namibia grundsätzlich keine Euros akzeptiert !

Da sollte man hier den neuen Namibiaurlaubern auch nicht erzählen, man könne mit harter Währung durch die Lande ziehen wie einst zu DM-Zeiten.

travelNAMIBIA schrieb:Hi Logi,

ich muss das nicht diskutieren. Ist eigentlich alles gesagt.
Aber Danke für das Beispiel: "Versuch mal bei der Gondwana-Collection in Euro zu bezahlen...." Abgesehen davon, dass es einem deutschsprachigen gehört, nehmen die auch jede Devise als Zahlungmittel gerne an. Weiß ich zufällig bei Gondwana sehr genau, da viele Bekannt von mir dort arbeiten 🙂 Natürlich nicht die 2-EuroMünze für ein Bier, aber wenn Du Deine Übernachtung zahlen möchtest und keien Namibia Dollar hast, dann kannst Du selbstverständlich auch in Euro, FRanken, Pfund oder US-Dollar (oder was die gerne noch so als "harte" Währung nehmen).