Quo vadis, SA?

1'048 Antworten · 262k Aufrufe · gestartet 26. Sept. 2006 von Yoshikawa
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145 Beiträge · seit 200626. Dez. 2006 · #21
"Die Oase der Buren" - ein Link zu einem Artikel im neuen Spiegel:

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,456415,00.html

Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Zum einem steht es jedem frei, sein Leben so zu gestalten, wie er es gern hätte und er anderen damit nicht in die Quere kommt. Doch wenn dieses Beispiel Schule macht, ist das doch eher ein Schritt zurück als das SA zu einer demokratischen Nation zusammenwächst. Oder?

Thomas<br><br>Post geändert von: thomas, am: 26/12/2006 20:35
ThemenstarterGast05. Jan. 2007 · #22
Moin zusammen,

dieser Link wirft einen ausgezeichneten Blick auf die Leistungsfähigkeit des südafrikanischen öffentlichen Dienstes, hier der Verkehrspolizei der Provinz North West in Brits:
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=13&art_id=vn20070103082415263C797850

Der zweite Link erläutert das immer sicherer werdende Kapstadt:
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=13&art_id=vn20061231100919766C667877

Gruß, Michael
ThemenstarterGast07. Jan. 2007 · #23
Moin zusammen,

es geht halt nichts über professionelle Polizeiarbeit:
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070104022155697C788290
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=13&art_id=vn20070106095453852C475316

Südafrika 2021?
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-2534805,00.html

Und hier einzelne aktuelle Ausprägungen zum obigen Gesamtüberblick:
http://www.thestandard.co.zw/viewinfo.cfm?linkid=11&id=5632&siteID=1
http://www.thestandard.co.zw/viewinfo.cfm?linkid=11&id=5630&siteid=1
http://www.thestandard.co.zw/viewinfo.cfm?linkid=11&id=5608&siteid=1
http://www.thestandard.co.zw/viewinfo.cfm?linkid=11&id=5604&siteid=1
http://www.thestandard.co.zw/viewinfo.cfm?linkid=12&id=5593&siteid=1

Gruß, Michael
ThemenstarterGast19. Jan. 2007 · #24
Moin zusammen,

hier wieder eine kleine südafrikanische Presseschau:

Stromversorgung
http://www.mg.co.za/articlepage.aspx?area=/breaking_news/breaking_news__national/&articleid=296147

http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=296104&area=/breaking_news/breaking_news__national/

http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=296054&area=/breaking_news/breaking_news__national/

Bildungswesen
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=13&art_id=vn20070115095627820C260196

Ein Freund des obersten Polizisten Südafrikas:
http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=296146&area=/insight/insight__national/

Gruß, Michael
ThemenstarterGast22. Jan. 2007 · #25
Moin zusammen,

hier wieder die südafrikanische Presseschau zum Wochenanafang:

SAA-Standards?
http://www.sundaytimes.co.za/PrintEdition/Article.aspx?id=363422

Korruption und kein Ende:
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=iol1169368759797B263

Großkopferte:
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070120110119195C545301

Überfall im Ezemvelo KZN Wildlife camp in Kosi Bay:
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=180&art_id=vn20070119062218915C509890

Stadtentwicklung einmal anders:
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=14&art_id=vn20070120095041868C222065

Gruß, Michael

Und dann war da noch der wegen Korruption zu 4 Jahren Haft verurteilte ehemalige Fraktionsvorsitzende des ANC im südafrikanischen Parlament, der, durch ein Heimatwochenende bereits auf die Freiheit vorbereitet, nach 4 Monaten entlassen wurde! Natürlich zum Hausarrest!

Quelle: www.mg.co.za

Post geändert von: Yoshikawa, am: 22/01/2007 14:19<br><br>Post geändert von: Yoshikawa, am: 22/01/2007 14:19
ThemenstarterGast24. Jan. 2007 · #26
Moin zusammen,

für alle, die südafrikanische Nationalparks und Sehenswürdigkeiten schätzen.

Kirstenbosch
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=14&art_id=vn20070122014422987C985394
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070124014832681C176175


St. Lucia Park
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070124062110518C162249
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=iol1169571876337T625


Gruß, Michael

P.S. und alle sind vor dem gesetz gleich!

Quelle: www.mg.co.za

Post geändert von: Yoshikawa, am: 24/01/2007 08:34<br><br>Post geändert von: Yoshikawa, am: 24/01/2007 08:34
3'766 Beiträge · seit 200624. Jan. 2007 · #27
STATISTIK

da hat sich jemand doch mal die Zeit genommen um eine Statistik zu erabeiten für Südafrika - leider wurde diese nur bis ins Jahr 2000 geführt.

Gehen wir davon das die offizelle Zahl von 55'000 Morden für das Jahr 2006 stimmt, wäre dies eine Verdoppelung in nur 6 Jahren!

Die Anzahl involvierter Touristen ist zwar nur marginal, jedoch beindrucken diese Zahlen schon.

Wenn's interessiert kann Link anklicken, soll aber nur invormativ sein, aber die Zahlen scheinen mit anderen Statistiken vergleichbar zu sein und stimmen wohl recht genau. Gruss VA

http://www.brandon.za.org/crimestats/South_Africa_Crime_Statistics_Sheet_Facts_Figures.htm

Berichtigung: 55'000 schwere Gewalttaten, Morde "nur" rund 18' 000 !
Also knapp 50 pro Tag.<br><br>Post geändert von: VirusAfricanum, am: 24/01/2007 19:18
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931 Beiträge · seit 200624. Jan. 2007 · #28
Ich liebe ja diese zusammen gesuchten Presselinks und Statistiken 🤢

Woher stammt denn diese 'offzielle' Zahl von 55.000 Morden in RSA für das Jahr 2006?

Ulli
0
ThemenstarterGast24. Jan. 2007 · #29
Moin Ulli,

die offiziellen Zahlen findest Du hier:

http://www.saps.gov.za/statistics/reports/crimestats/2006/crime_stats.htm

Ich habe des Öfteren gelesen, dass Interpol intern die Mordrate mindestens doppelt so hoch ausweise, aber nie eine öffentlich zugängliche Quelle gefunden. Die Zahl von ~55.000 Morden ist mir nur aus der unmittelbaren Zeit vor der Machtübergabe, während des unerklärten Bürgerkrieges zwischen ANC und IFP im Eastern Cape und in KwaZulu-Natal, geläufig.

In den vielen Presseberichten zur allgegenwärtigen Gewaltkriminalität in Südafrika wird jedoch sehr häufig darüber geklagt, das Vorfälle bis hin zum Raub überhaupt nicht aufgenommen werden oder dass korrupte Polizisten die Dateien und/oder Akten gegen Zahlung verschwinden lassen. Ein besonders abschreckendes Beispiel südafrikanischer Polizeiarbeit findest Du hier:

http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070124001546443C599882

Gruß, Michael
931 Beiträge · seit 200624. Jan. 2007 · #30
Eben diese Quelle kenne ich auch. Und die Statistik des South African Police Service weist für das Jahr 2005/2006 18.545 Mordfälle aus, übrigens eine leichte sinkende Tendenz in den letzten Jahren (im Jahr 2000 waren noch 21.405).

Gruss

Ulli
0
3'766 Beiträge · seit 200624. Jan. 2007 · #31
Sorry, es waren 55'000 Gewalttaten wie schwerer Raub, Vergewaltigung, Körperverletzung ect. Morde waren es "nur" ~18'000 gemeldete !!
Die Zahl dürfte aber um einiges höher sein.



Hier der Link nach Provinzen und Regionen, zusammenzählen muss man aber selber 😎
http://www.issafrica.org/index.php?link_id=24&slink_id=3678&link_type=12&slink_type=12&tmpl_id=3

Das der Staat SA vor der Fussball WM 2010 kein intresse hat das an die grosse Glocke zu hängen ist ja klar.

Aber diese Gewalttaten betreffen zum "allergrösten Teil Südafrikaner" aber auch steigende Tendenzen an "einfachem" Raub mit unter Gewaltandrohung an Touris sind erkennbar. Nicht nur in dunklen Gassen.

Gruss VA<br><br>Post geändert von: VirusAfricanum, am: 24/01/2007 19:20
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ThemenstarterGast25. Jan. 2007 · #32
Moin zusammen,

ich hielte eine Unterscheidung zwischen südafrikanischen und touristischen Opfern für ausgesprochen zynisch, und ich weiß, dass Du es nicht so gemeint hast Virus Africanum.

Es bleibt jedoch die Frage, ob eine Gesellschaft dieses gewalttätigen Zuschnitts überhaupt eine Zukunft hat. Und bitte komme mir jetzt keiner mit der Entschuldigung: „Alles ein Erbe der Apartheid!“ Viele der jetzigen Täter kennen Apartheid allenfalls vom Hörensagen und als allfällige wohlfeile Ausrede für selbst verschuldetes Scheitern. Seit 12 Jahren hätte es eine überwältigende politische Mehrheit in der Hand, die Situation zu bessern und ihren Kindern eine bessere Zukunft zu bieten…

Kinder, die Hoffnung auf die Zukunft…
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070124063646992C398627
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070125073841898C399366
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=iol1169658149690G646


…und wenn sie es dann unverletzt in die Schule geschafft haben
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=105&art_id=vn20070124064052767C366118

Gruß, Michael


Quelle: www.mg.com.za
3'766 Beiträge · seit 200625. Jan. 2007 · #33
@ Yoshikawa,

ich weiss das im ersten Moment seltsam aussieht zu Unterscheiden zwischen Touristen und Einheimischen 😕

Es geht nur darum nicht Aengste zu schüren im Forum und Südafrika als gefährliches Reiseland darzustellen - da es ja für uns Touristen noch sehr sicher ist und man nicht an jeder Ecke einen gewaltsamen Uebergriff erwarten muss!

Natürlich, und das möchte ich ganz dick unterstrichen wissen [/u]- ist Gewalt in jeder Form etwas abschäuliches, und es macht auf jeden Fall betroffen und ohmächtig!

Jedes Opfer dieser unsäglichen Gewaltspirale ist eines zuviel!

Gruss Kurt
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ThemenstarterGast25. Jan. 2007 · #34
Moin Kurt,

VirusAfricanum schrieb:
Es geht nur darum nicht Aengste zu schüren im Forum und Südafrika als gefährliches Reiseland darzustellen - da es ja für uns Touristen noch sehr sicher ist und man nicht an jeder Ecke einen gewaltsamen Uebergriff erwarten muss!
meine Bewertung der Ereignisse des letzten Jahres geht dahin, dass Deine Schlussfolgerung wahrscheinlich nicht mehr lange zu halten sein wird. Für Menschen mit langjähriger Südafrikaerfahrung, deren Reisen sich nicht im 5-Jahres-Takt bewegen: OK, sie dürften oder sollten zumindest wissen, was sie tun. Denjenigen aber, die den schönen Voxtours-Berichten folgen oder die Leserreisen der Süddeutschen Zeitung buchen, dürfte nicht bewusst sein, auf was sie sich ggf. einlassen, wenn sie europäischen Verhaltensmustern folgen. Werden die die Reisewarnungen des Auswärtigen Amts, oder gar die schärferen des State Departments gelesen haben? Die Warnungen von Reiseunternehmern und -veranstaltern werden immer so unscharf sein, dass sie das Geschäft nicht verderben, und diese Unschärfe reicht einfach nicht mehr aus!

Kapstadt mit dem Tafelberg und Kirstenbosch, St. Lucia Park, Krüger, Blyde River Canyon, Durban, vom Großraum Johannesburg ganz zu schweigen: Die Einschläge kommen ganz einfach näher.

Wenn Du im Kgalagadi oder im Richtersveld unterwegs bist, OK! Aber die Menschen, die ein erstes Mal nach Südafrika kommen, steuern doch gerade die Ziele an, die zunehmend gefährlich werden. Verfolge einmal die südafrikanische Sektion "Crime and Courts" auf www.iol.co.za für einige Zeit und Du wirst feststellen, wie viele "Einzelfälle" in nahezu allen touristisch interessanten Gegenden Südafrikas passieren. In der Regel sind es Menschen, die sich so verhalten, wie sie es aus ihrem bisherigen Lebensumfeld gewohnt sind. Keiner hat sie gewarnt. Meines Wissens ist bisher noch kein Tourist ermordet worden, aber, vergewaltigt zu werden, war für die betroffenen Frauen mit Sicherheit fürchterlich.

Interessant ist es dann, die Maßnahmen zu verfolgen, die ergiffen werden. In erster Linie sind es: Herunterspielen und als traurigen Einzelfall deklarieren, für kurze Zeit eine Sicherheitsshow abziehen, wie in Durban, und...

...Gott sei Dank! Vergessen!

Wenn die Kriminalitäts- und Gewaltentwicklung sich in der Geschwindigkeit weiter entwickelt, wie sie das im letzten Jahr getan hat, wird auf die Tourismusindustrie in Südafrika und auf die europäischen Spezialanbieter recht schnell die Frage zukommen: "Darf man in der bisher geübten Art und Weise weiterhin Reisen nach Südafrika verkaufen?"

Gruß, Michael

P.S. Was mich angeht, hättest Du Dich wirklich nicht entschuldigen müssen!

Post geändert von: Yoshikawa, am: 25/01/2007 19:53<br><br>Post geändert von: Yoshikawa, am: 25/01/2007 19:55
ThemenstarterGast29. Jan. 2007 · #35
Moin zusammen,

hier einmal wieder eine ganz normale südafrikanische Presseschau.

Krimininalität…

…schon wieder in Kirstenbosch
http://www.mg.co.za/articlepage.aspx?area=/breaking_news/breaking_news__national/&articleid=297188

…in Kayelitsha
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070128094049593C267251

…in Gauteng. Hier raubt die Polizei selbst
http://www.news24.com/News24/South_Africa/News/0,,2-7-1442_2060575,00.html

…in Gauteng beim Nach-Hause-Kommen
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070127115853695C481996
Hier dazu die Bilder:
http://crimexposouthafrica.net/crimexp/index.php?option=com_content&task=view&id=320&Itemid=2

…die Polizei verkauft beschlagnahmte Waffen an Gangster weiter
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070127095354643C491358

…trifft auch angesehene Befürworter der Aussöhnung
http://www.guardian.co.uk/southafrica/story/0,,2000527,00.html

http://www.mg.co.za/articlepage.aspx?area=/breaking_news/breaking_news__national/&articleid=297171

http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=297165&area=/breaking_news/breaking_news__national/

Kriminalität und Energieversorgung
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20070128093211290C122218


Südafrika versucht, einen Bericht der AU (!) über die allgegenwärtige Kriminalität im Land zu verhindern.
http://www.guardian.co.uk/southafrica/story/0,,2001054,00.html

http://www.news24.com/News24/South_Africa/Politics/0,9294,2-7-12_2061025,00.html
In diesem Bericht ist folgender Absatz besonders bemerkenswert:
" In South Africa's self-assessment report, crime and poverty are strongly linked. An official, who asked not to be named, said if that were true, "Ethiopia would be the most violent country on earth". "

http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=6&art_id=qw1169993701585B251

Gruß, Michael
1'457 Beiträge · seit 200629. Jan. 2007 · #36
Das ist keine ganz normale Presseschau, sondern eine selektive. Sorry, ich weiß nicht, ob du persönliche Erlebnisse hattest, oder dich beruflich mit der Sache auseinander setzt. Aber das hier geht mir schon mächtig auf den Keks. Du reduzierst alles und damit auch Südafrika auf einen Nenner. Weite dein Blickfeld !
281 Beiträge · seit 200629. Jan. 2007 · #37
Ob hier einseitig über Kriminalität oder übertrieben berichtet wird:

Tatsache ist einfach, dass das Leben in RSA und in NAM insgesamt immer mehr durch Kriminalität jeden Niveaus beeinträchtigt wird. Auch wenn man nicht dort lebt, sieht man als Besucher die Verbarrikadierungen und vielen Vorsichtsmaßnahmen auf Schritt und Tritt.

Wenn man nur ab und zu in einem Lande als Urlauber unterwegs ist, ist das eine Sache. Man will berechtigterweise die schönen Dinge erleben und sieht bewußt oder unbewußt über unangenehme Entwicklungen hinweg. Das ist wie bei einem Menschen, in den man verliebt ist: Man sieht eigentlich nur das Gute und Schöne...

Ich denke, dass man mit einem g e s t e i g e r t e n Sicherheitsbewußtsein leben und reisen muss - alles andere ist unrealisitisch. Und besser mit einer solchen Einstellung fahren als andere, unangenehme Erfahrungen zu machen.

Auf den Sicherheitsapparat in RSA/NMA (= Polizei) sollte man sich nicht unbedingt verlassen.
Michael (Iwanowski) www.afrika.de www.iwanowski.de
ThemenstarterGast29. Jan. 2007 · #38
Moin Konno,

es steht Dir doch frei, Beispiele der aus Deiner Sicht zu erwähnenden positiven politischen und gesellschaftlichen Entwicklungen Südafrikas per Link zur Verfügung zu stellen. Niemand, der nicht will, muss meinen Links folgen. Ich habe schon vor Jahrzehnten lernen müssen, dass es nichts hilft, die Augen vor Entwicklungen zu verschließen, die einem unangenehm sind. Sie verschwinden einfach nicht! Leider auch dann nicht, wenn sie einem auf den Keks gehen.

Die Aufforderung, jedenfalls, gebe ich Dir zurück: Weite Dein Blickfeld, öffne Dich der Realität!

Gruß, Michael
275 Beiträge · seit 200629. Jan. 2007 · #40
Sich vor den negativen Berichten aus SA/Nam/Zim/Zam zu verschliessen, bringt sicherlich nichts. Aber wenn man schon um "Berichterstattung" bemüht ist, darf man die positiven Meldungen dabei nicht vergessen. Ich meine das nicht unbedingt auf dich bezogen, Yoshi, aber generell ist das Medienbild von Africa doch sehr durch "negative" Meldungen geprägt und nicht durch "positive" (die es halt auch gibt... ;-)). Aber es ist nunmal so - schlechte Meldungen, Katastrophenmeldungen, verkaufen sich besser als gute News...

Ich find den thread brauchbar und nicht "auf den Nerv gehend". Das können andere Foren, bzw. die Schreiberlinge dort, wesentlich "besser" 😉

Seb
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