Löwen als Tierart gefährdet !!

hi

na das schweift jetzt hier natuerlich mal wieder gaenzlich vom eigentlichen fred ab, aber ich frage mich manchmal wo ihr die arroganz und ueberheblichkeit fuer eure aussagen so hernehmt.

euer denken steht ueber dem von wissenschaftlern, engagierte menschen werden als GUTMENSCHEN abgestempelt, so quasi als interlektuelle behinderte, weil sie ja nicht so begreifen wie ihr es gerne haettet .. oh mann.. hier is es echt weit gekommen.

wenn man dann so was liest : (ja ich denke noch und google nicht oberflächliches Wissen)
dann fang ich an mir echte fragen zu stellen... du bist also besser informiert, schlauer, intelligentet als alle anderen, vor allem die, die nicht deine meinung teilen .. ??

redet mir hier noch mla jemand von respekt und umgangston ..

Hallo,

ich bin hier ganz neu und finde den Zeitungsartikel eigentlich sehr interessant; den Umgangston weniger. Ob das den Tieren hilft, bezweifel ich. Ein Lob an die, die auf solche Artikel hinweisen, ich habe nun über das Forum und diesen Artikel die "AZ" gefunden. Liebe Grüße Sabine

Hallo,

an alle Mitleser: meist weiss ich mich hier zu beherrschen und mit den Poebeleien habe ich nicht angefangen. Sorry, wenn ich mich hier dazu hinreissen liess, zurueckzupoebeln. Da sind die "Loewen" mit mir durchgegangen.

Es ist nicht so, als waere ich gegenueber Erfahrungen und Fachwissen anderer verschlossen, auch, wenn es Jaeger sind.
Und auch mit persoenlichen Vorwuerfen kann ich leben.
Und, jeder vertritt halt seine Meinung. Sollte man abkoennen.

Aber, was hier mit dieser pauschalen "Gutmenschen-Titulierung" und der fuer mich damit verbundenen Diffamierung ("Klassifizerung"? Was soll das denn in dem Zusammenhang sein? Ein Schoenreden des Begriffs?) abgeht, ist unglaublich und das Allerletzte. Fuer mich diskussionsunwuerdig.

D.

Hallo,
ich habe Bekannte, die Farmen mit Ziegen und Schafen direkt an der Grenze zu Botswana in der Nähe des KTP. Sie fahren jeden Morgen ihren Grenzzaun ab und checken die Pad auf Löwenspuren. Kommen Löwen auf die Farm, so ist höchster Alarm um das Vieh vor Überfällen zu schützen.
Sie bekommen keine Entschädigung für gerissene Tiere, keine Hilfe um Löwen zu betäuben und weit genug weg zu bringen und keine Hilfe, um viele km Grenzzaun einigermaßen Löwendicht zu bekommen.
Auf dieser FArm werden immer wieder Löwen geschossen, weil sich die Farmer keine andere Hilfe wissen.
Die Einkommensbedingungen in den trockenen Gebieten sind so gering und unsicher, dass sie keine andere Lösung sehen. Gerne würden Sie auch Mähnenlöwen als Trophäenabschuss verkaufen um von dem Geld die Schäden zu kompensieren. So wäre für die Population mehr Raum gewonnen. Da sie dafür aber keine Lizens bekommen und PH's nicht unsicher in so abgelegene Gegenden fahren tracken sie jeden eingedrungenen Löwen und versuchen ihn/sie/alle möglichst schnell zu beseitigen.
Ich finde das Töten von Großkatzen überhaupt nicht richtig, aber ich musste zugeben, ich habe Verständnis für diese Familie, die der karken Natur ihre Existenz abringen muss.
Aber wie so oft sehe ich mehr als eine (einfache?) Lösung. darüber würde ich gerne Diskussionen haben. Statt dessen werden bestimmte Wege kategorisch oder ideologisch abgelehnt. Das so zu benennen ist dann Diffamierung. ok.
Ich bin Wissenschaftler und ich denke anders und auf Grund meines eigenen Denkens weiß ich leider sehr genau, das Leben ist halt nicht so einfach, so schwarz/weiß wie es sich manche eben vorstellen.
Wir erwarten mit der Insbrunst der Richtigkeit, dass andere (!)
ihr Vieh, ihre Felder und evtl. auch ihr Leben oder das ihrer Kinder hingeben, damit die Natur geschützt wird. Die Diskussion um die Löwen gibt es schon lange. Mit dem neuen KASA wird es eine lebhafte Diskussion über die Elefanten geben. Das wird sicher noch mal sehr spannend werden. Und wenn es nicht gelingt, der Bevölkerung einen spürbaren Nutzen daraus zu generieren, dann wird es nur mit Zwang und gegen die Menschen vor Ort gehen - mit allen undemokratischen Konsequenzen. Wollen wir das?

nachdenkliche Grüße
jaw

Hallo, der letzte Beitrag ist ja sehr interessant, zeigt es doch, dass tatsächlich Löwen als "Problemtiere" erschossen werden (mag ja bessern sein als vergiftet, na ja - nicht wirklich). Nun muss ich aber mal ganz dumm fragen: werden denn für "Trophäenjäger" (komischer Begriff) nur männliche und dann auch nur Mähnenlöwen, also wohl adulte Männchen, als "Jagdpermit" (heißt wohl besondere Jagderlaubnis!?!) dann zum Schießen erlaubt?

Da haben es die Löwinnen ja eindeutig besser als schwaches Geschlecht 🙂 ; die jagen doch ansich meist ihr Mittagessen und nicht die (MÄhnen-)Löwen (männl.):( . Der Sinn erschließt sich mir hier nicht so recht mit der Verbindung zwischen "Schäden" bei Nutztieren durch Löwenfraß und dem Abschuss der an der Jagd gar nicht beteiligten Mähnenlöwen 😵 😵 😵 .

Ich bin zwar auch Hausfrau, aber nicht nur und anscheinend zu dumm für diese Welt, fragt sich Sabine P.S. Ich würde gerne einmal auf diese Farm fahren und auch einmal Löwenspuren sichten... auch ohne Fotoapparat, falls es damit Berührungsängste geben sollte...

Du vermischst zwei Dinge. Der Abschuß von "Problemtieren" und die Trophäenjagd. Das ist nur in den allerwenigsten Fällen das gleiche.

Bei "Problemtieren" werden die Löwen getötet, die auf den Farmen Schaden angerichtet haben. Da ist es egal, ob Männchen oder Weibchen, ob jung oder alt.

Meiner Ansicht nach wäre es die beste Lösung für den Erhalt, der Löwenpopulation, wenn geschädigte Farmer eine adäquate Entschädigung für getötetes Nutzvieh erhalten. Solche Regelungen gibt es in Deutschland z.B. für von Wölfen und Luchsen gerissenen Nutzvieh.

Wenn man sieht, welche Einnahmen über die Löwen generiert werden (Tourismus und Trophäenjagd) sollte das Geld für solch eine Regelung generell vorhanden sein.

Hallo Sabine,
adulte Männchen können Pascha in einem Löwenrudel sein, dann jagen die Weibchen.
jüngere Männchen und solche, die es (noch) nicht zu einem eigenen Rudel gebracht haben leben alleine oder in Junggesellengruppen. Diese sind viel mobiler als die Weibchen mit Jungtieren.
Für den trophäenjäger ist der Kalahari-Löwe mit der dunklen Mähne höchst attraktiv. Dafür wird viel Geld bezahlt. Mit dem Geld könnten z.B. die Schäden durch Weibchen mit Jungen abgedeckt werden. Wo Weibchen sind zieht es immer wieder junge männliche Löwen hin, auf der Suche nach einem Rudel. Deshalb kann sich die Schonung der weiblichen Tiere "lohnen", beschert sie doch Nachwuchs und Anziehungskraft für wandernde Jungesellen.
Es ist nicht immer so, dass Farmer die Raubtiere hassen, aber wenn sie nichts nutzen sondern die eigene Existenz gefährden, dann wird die Bereitschaft zum Arterhalt gering. Bringen sie Nutzen, sieht es doch etwas anders aus.
Das kann man gut finden oder nicht. Ich gehe aber davon aus, dass eine kontrollierte Jagd besser ist als das unkontrollierte Farmabschießen. Und ich glaube auch, dass viele Farmer dafür zu gewinnen sind, wenn das Gesamtbild funktioniert.

Viele Grüße
jaw

P.S. zu der Farm hast du eine pms

@Topobär: danke für den Hinweis und die Erläuterung(en); nun sieht "frau" klarer: die Problemlöwen sind andere als die Trophäenlöwen - aber dennoch beides einfach Löwen; das wäre ja dann eine Abgrenzung (wenn nicht der ... lassen wir das mal...)
@jaw: auch gerne einmal "danke" gesagt: kontrollierte Jagd ist besser als rücksichtsloses Meucheln... auch ganz gut verstanden

Ergebnis(se) für mich:

1.) es kommt auf die unterschiedlichen Perspektiven an; das sieht Teilnehmer "Steenbok" ja anscheinend genauso (mal Einigkeit) und es kommt

2.)auf eine "Nachhaltigkeit" an (das Wort in aller Munde), kurzum um den Nutzen von und mit Löwen: haben Löwen keinen Nutzen, werden sie erschossen (gemeuchelt, wenn sie Schäden anrichten) und haben sie einen Nutzen, werden sie kontrolliert erschossen (Trophäe). Dann aber später, weil sonst der Mähnenlöwe keine Mähne hat.

3.) Ein toter Mähnenlöwe (Schadlöwe oder Trophäenlöwe)räumt den Platz im Rudel für seinen (ggf. vorhandenen oder erscheinenden) Nachfolger. Tot ist er ja schon, der Mähnenlöwe. Das macht Sinn. Der Schadlöwe dito, gleichfalls mausetot gemeuchelt.

3a) der neue Rudelführer setzt sich durch als neuer Patriarch und frisst auch gleich mal die kleinen Löwenjungen vom alten Vorgänger, weil der neue sich ja jetzt erfolgreich vererben darf - und will. Soll er mal tun! da hat er viel vor - und hoffentlich noch keine Mähne, sonst...

3b) die Löwinnen sind dann ihre (alten) Jungen schon mal los, bekommen aber ja dann neue... also sind die ja auch hinreichend befriedigt! Und haben neue Aufgaben...

4.) Unter dem Strich wäre also ein toter Löwe ein guter Löwe (spitz formuliert, so oder so), denn tot ist er dann doch. Und einen Sinn hat es dann ja auch gehabt - als Bettvorleger oder einfach stumm begraben.

5.) meine persönliche Schlussfolgerung(en) dabei:
5a)irgendwie hatte Teilnehmer "Steenbok" dann ja doch recht mit seiner "Nettigkeit": Soll sich der Mensch einfach einmal selbst abschaffen..." - dann sind die Trophäenjäger weg, die geschädigten Farmer auch, die Schäden sind keine Schäden mehr sondern "Gesetz der Natur: der stärkere frisst den schwächeren..."
und das Forum verarmt...

5b) auch wenn es einem nicht schmeckt oder schmecken sollte, hat die kontrollierte Jagdausübung in Namibia (Unabhängigkeit 1989 - 2012) also in 23 Jahren nicht dazu geführt, dass die Löwen (um die geht es ja, siehe Artikel AZ) bislang ausgerottet worden sind. Wie ich erfahren habe (man lernt immer dazu), ist das Jagdrecht in Namibia genauso wie viele Passagen aus der Namibischen Verfassung in Zusammenarbeit mit deutschen Verfassungsjuristen entstanden. Dann habe die also mal ordentlich gearbeitet 🙂 und Nachbesserungen sind ggf. möglich, nötig, erforderlich?

Nun bin ich im Bilde, danke noch einmal an jaw, dessen Beitrag mal allgemeinverständlich-informativ Licht in mein "Dunkel" gebracht hat.

Ich werde mir einfach einmal vor Ort selbst ein Bild machen und die Löwen mal suchen udn mal schauen, ob es einen Jagdverband in Namibia gibt. Die haben bestimmt auch eine eigene Meinung.

Liebe Grüße an alle Leser, Sabine

Interessante Ausführung von Sabine. Glückwunsch! Mal schnell auf den Punkt gebracht, und übersichtlich dazu! 🙂

Und echt interessant, wie schnell hier manche Forumsteilnehmer in den Vorbeiträgen selbst zu "Löwen" 😉 werden. Sei es drum, "Schadlöwe" oder "Trophäenlöwe" oder "Papiertiger" oder gar "Hyäne". Seid nett zueinander! Mit einem Gruß an alle, Steenbok
P.S. Wörter in "..." sind in Anführungsstrichen, weil sie nicht in ihrem eigentlichen Sinn gebraucht werden, sondern eben auch als stilistisches Mittel eine Überspitzung/Übertreibung/Persiflage darstellen. Hinweis aller Lesenden: "hätte ich auch gewusst."

Hallo Fomis. Hier eine Info.

Sorry. Datei anhängen klappt nicht."pro wildlife" Trophäenjagd. Eisbär und Löwe. Gruß Michael

... das wird wahrscheinlich jetzt auch wieder nur als Gutmenschentum abgetan, oder ihr jagtfans ?

OFF TOPIC
--------------

Hallo Miss Ellie,

jetzt muss ich doch nochmal ein, zwei Fragen an Dich loswerden, damit ich Deinen Hintergrund und damit Deine Beiträge besser verstehen kann... denn ich versuche es wirklich!

a) Bist Du grundsätzlich gegen töten bzw. quälen von Tieren? (d.h. Du bist Veganerin und trägst z.B. keine Lederschuhe etc)
b) Bist Du grundsätzlich gegen die Jagd, kannst Dich aber mit Schlachthäusern "anfreunden"? (was es ja geben soll, wo ich aber z.B. genau anderer Meinung bin)
c) Bist Du grundsätzlich nur gegen die Trophäenjagd, hast aber mit der Notwendigkeit der Jagd ansich kein Problem? Dann würdest Du dem Thenor der - nicht fanatischen - Naturschutzverbände (übrigens sind zahlreiche der deutschen Jagdverbände als Naturschutzverbände anerkannt) entsprechen, die Jagd als Teil des Naturschutzes ansehen.
d) Bist Du grundsätzlich nur gegen die Jagd auf bedrohte Tiere? (dann sind wir nämlich grundsätzlich einer Meinung, wobei es Gründe geben kann, die auch dieses durchaus rechtfertigen, z.B. Bedrohung menschlichen Lebens, regionale Überpopulationen).

Würde mich freuen von Dir zu hören!

Sonnige Grüße
Christian

Hallo Christian. Ist das Naturschutz?

📎 offener_brief_fischer.pdf

Hallo desertwalker,

hast leider nichts angehängt. Poste doch bitte den Link direkt.

Danke & sonnige Grüße (aus dem heute wirklich sonnigen Windhoek),
Christian

Hallo an alle! Wer mehr über Jagd und Jäger wissen möchte: Natur ohne Jagd.de Bin selber Mitglied,Tatort Wald.de,pro iure animalis.komitee.de. Gruß Michael

hallo

also ich antworte dann mal auf die mir so nett gestellte Frage, wenngleich ich zugeben muss, das mir das gar nicht sooo leicht faellt.
Aber als erstes wuesste ich dann noch gerne was der satz "is das tierschutz" soll ..??? gern erwarte ich hierzu naehere Infos..

Also ich fang mal hinten an :

Ich lehne strikt trophy hunting ab
Ich lehne grosswild jagd ab,
Ich lehne strikt die jagd auf gefaehrdete Tiere ab.
Jagd aus reinem sport und lust am toeten kommt fuer mich nicht in frage.

Ich habe aber dennoch lange diskussionen mit jaegern / forst gehabt .. man will mich immer belehren, dass die Jagd im einem Jagdschutzgebiet dringend notwenig ist. Ich persoenlich will das immer noch nicht glauben, aber da scheint ja was dran zu sein. Wenn kranke Tiere, aus Schutz fuer die anderen getoetet werden, ist das wohl eine zwingende Notwenigkeit. Wenn kranke Tiere getoetet werden um ihr leiden zu erleichtern kann ich das auch verstehen.

Und nein, ich bin kein vegatarier, kein richtiger zumindest. Ich lebe mit einem Viel-Fleisch-Fressenden-Menschen zusammen, da ist es einfach manchmal schwierig ganz fleischlos durchs Leben zu kommen. Natuerlich kann man mich jetzt als inkonsequent bezeichnen, aber naja, manchmal kann man nicht 100% sein. Allerdings esse ich persoenlich quasi kein fleisch, gehe aber nicht soweit ein gericht mit fleisch abzulehnen wenn wir eingeladen sind .. (beispiel)

Ich bin 100%iger Tierschuetzer wenn es um das absolut sinnlose abknallen von tieren geht. Allerdings gehoerten Tiere zur Nahrungskette fuer Menschen. Das muss man wohl so hinnehmen...
Ich hoffe ich habe deine Frage ausreichend beantwortet

Hallo zusammen,

obwohl ich ja hier erst neu dabei bin, stelle ich mit wachem Auge fest;) , dass es hier sehr lustig zugeht 😁 und das dient dann ja auch der Sache (hier den Löwen) insgesamt sehr 😉 (???!!!). So erfährt man dann viel Neues zum Löwenschutz. Leider scheinen sich hier vermehrt zwei andere Weltanschauungen zu tummeln, sagen wir mal die "Waldmänner" (Entschuldigung: Waidmänner - wo sind bloß die jagenden Frauen??? Also auch "Waidfrauen") und die Fraktion der Nicht-Jäger-Innen. Wer schlägt jetzt den Bogen zum Artikel "Löwen als Tierart gefährdet??? Ich schaffe das jetzt nicht mehr, weiß aber, wer jetzt wenig-er Fleisch isst als die Löwen.
Dann könnte ich auch mit mehr Spannung allem folgen (und dies nicht mit inhaltsleerem Geschreibsel), wie man mir jetzt gezielt unterstellen könnte.
Liebe Grüße Sabine
P.S. Macht doch mal lieber ein neues Hauptthema auf, empfehle "Jagd in Namibia - Pro und Contra"

ach gott ....

na also mal ganz ehrlich .. wenn man immer bei der ausgangsfrage oder ausgangsartikel bleiben wuerde, dann waere dieses forum zum kotzen langweilig .. weil meistens sind die ausgangsthreads mit den ersten drei stellungnahmen abgeschlossen..

dann gibts immer noch die, die dann gerne noch 10 mal wiederholen was andere schon geschrieben haben und na dann gibts eben solche threads aus denen einen diskussion wird.. Da ja hier keiner gezielt etwas wissen wollte kann man dem doch wohl auch nichts negatives anhaengen..
Und naja KLEINELIEBE, wenns dich stoert dann lies doch nicht, oder reagiere nicht..

Wenn mir jemand ne frage stellt, halte ich es fuer das mindeste zu antworten..

Und wenn dir daran liegt einen Jadg-Fred aufzumachen NUR ZU !! ob dann da noch so lustig geantwortet ist, ist ne andere sache, weil dann fehlt so die spontanitaet ... aber sehr viel spontanes gibts hier bei einigen ja eh nicht ..