Prominenz in Namibia

78 Antworten · 13,2k Aufrufe · gestartet 02. Feb. 2021 von travelNAMIBIA
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2'240 Beiträge · seit 201107. Feb. 2021 · #41
maexchen schrieb:

Aber das Menschen in Namibia prominenten Besuch anders wahrnehmen als Schweizer in der Schweiz ist ja logisch (wie du schon schreibst). Und warum sollten sich die Leute dann nicht (für den Moment) darüber freuen und ein Foto manchen? Wäre wohl an den meisten Orten auf dieser Welt so (außer in der Schweiz - das ist jetzt NICHT böse gemeint 😛 ).

LG Markus
Hi,
🙂
sehr wahrscheinlich können das einige Nicht-Schweizer schwer verstehen 😛 😗
BikeAfrica schrieb:
Definitiv ja!
Sie sind ganz einfach stolz darauf, dass jemand Berühmtes dort vorbeischaut.
Wenn's andere glücklich macht...ich möchte keinem im Weg stehen 😉 .

Wann kommt Adam wieder mal nach Grootfontein?
LG M.
Nächste Reiseziele: ab Mai 2025:Zentralasien https://www.polarsteps.com/marimariontour https://www.instagram.com/marimari_on_tour/
zuletzt bearbeitet 07. Feb. 2021
537 Beiträge · seit 202008. Feb. 2021 · #42
BikeAfrica schrieb:
Sie sind ganz einfach stolz darauf, dass jemand Berühmtes dort vorbeischaut.
Die sind ja schon stolz drauf, wenn jemand völlig Unbekanntes aus dem reichen Europa in ihrem Kaff übernachtet, wenn es abseits des Tourismus liegt.
Ganz ehrlich? Das sehe ich ganz anders.
Ein paar Namibianer sind vielleicht aufgeregt weil Will Smith in Namibia ist (war?). Stolz? Nicht wirklich. Und ja, die meisten Menschen hier freuen sich sehr, wenn Besucher aus anderen Laendern vorbeikommen, weil sie einfach freundlich und offen sind.
Aber seht ihr irgendwelche Berichte darueber, wie Will Smith in seinem Hotel belagert wird? Oder wie kreischende Fans sich um sein Auto gruppieren? Gibt es ueberall einen Auflauf wo er auftaucht?
Nope.
Weil es naemlich im Grunde kaum jemanden interessiert. Wie bei Angelina und Brad, oder bei Prinz Harry, oder sonstigen Celebrities.
Wenn man zufaellig mit denen zusammentrifft, dann kann man ja ein nettes Selfie zusammen aufnehmen um es dann zu posten. Oder ein Stalkerphoto (kommt aber eher selten vor sag ich mal). Aber es ist falsch zu glauben, dass ganz Namibia sich jetzt in Aufruhr befindet und sich vor Aufregung kaum noch einkriegt, weil mal wieder ein Schauspieler im Land ist.
286 Beiträge · seit 201708. Feb. 2021 · #43
makis schrieb:
BikeAfrica schrieb:
Sie sind ganz einfach stolz darauf, dass jemand Berühmtes dort vorbeischaut.
Die sind ja schon stolz drauf, wenn jemand völlig Unbekanntes aus dem reichen Europa in ihrem Kaff übernachtet, wenn es abseits des Tourismus liegt.
Ganz ehrlich? Das sehe ich ganz anders.
Ein paar Namibianer sind vielleicht aufgeregt weil Will Smith in Namibia ist (war?). Stolz? Nicht wirklich. Und ja, die meisten Menschen hier freuen sich sehr, wenn Besucher aus anderen Laendern vorbeikommen, weil sie einfach freundlich und offen sind.
Aber seht ihr irgendwelche Berichte darueber, wie Will Smith in seinem Hotel belagert wird? Oder wie kreischende Fans sich um sein Auto gruppieren? Gibt es ueberall einen Auflauf wo er auftaucht?
Nope.
Weil es naemlich im Grunde kaum jemanden interessiert. Wie bei Angelina und Brad, oder bei Prinz Harry, oder sonstigen Celebrities.
Wenn man zufaellig mit denen zusammentrifft, dann kann man ja ein nettes Selfie zusammen aufnehmen um es dann zu posten. Oder ein Stalkerphoto (kommt aber eher selten vor sag ich mal). Aber es ist falsch zu glauben, dass ganz Namibia sich jetzt in Aufruhr befindet und sich vor Aufregung kaum noch einkriegt, weil mal wieder ein Schauspieler im Land ist.
Das ganz Namibia in Aufruhr ist oder sich nicht mehr einkriegt hat aber bis zu diesem Beitrag auch noch niemand behauptet oder geschrieben.... 😉 😉

LG Markus
537 Beiträge · seit 202008. Feb. 2021 · #44
marimari schrieb:Geht es den lokalen Leuten dann besser? Sind sie glücklicher?
Bei uns im Land interessiert das kein Mensch.
maexchen schrieb:
Aber das Menschen in Namibia prominenten Besuch anders wahrnehmen als Schweizer in der Schweiz ist ja logisch (wie du schon schreibst).
BikeAfrica schrieb:
Sie sind ganz einfach stolz darauf, dass jemand Berühmtes dort vorbeischaut.
[...]Für jemanden, der nie solche Leute live zu Gesicht bekommt und selbst auch nie reisen kann, ist eine solche Begegnung vielleicht das tollste Erlebnis des ganzen Lebens.
maexchen schrieb:
Das ganz Namibia in Aufruhr ist oder sich nicht mehr einkriegt hat aber bis zu diesem Beitrag auch noch niemand behauptet oder geschrieben.... 😉 😉
Wir koennen gerne ein paar Erbsen zaehlen wenn es dich gluecklich macht.
Es klang fuer mich einfach so, als waeren die Menschen in der Schweiz (also alle Menschen) ganz gechillt und voellig uninteressiert an beruehmten Personen die ihr Land besuchen, waehrend die lokalen Menschen in Namibia stolz darauf sind.
Ich konnte aus dem Kontext nicht folgern, dass es sich nur um ein paar Exemplare handelt, die sich freuen. Ich glaube auch keine Sekunde, dass es in der Schweiz keinen einzigen Menschen gibt, der nicht gerne mal die Hand von Will Smith schuetteln wuerde.

Ich wollte einfach die gleiche Verallgemeinerung die fuer die Schweiz angewendet wurde auf Namibia uebertragen. Und da ist es nun mal so, dass das Interesse an Beruehmtheiten hier auch nicht wirklich uebergross ist, wie es vielleicht aufgefasst wird durch die verschiedenen Kommentare.
2'240 Beiträge · seit 201108. Feb. 2021 · #45
makis schrieb: Ich glaube auch keine Sekunde, dass es in der Schweiz keinen einzigen Menschen gibt, der nicht gerne mal die Hand von Will Smith schuetteln wuerde.
irgendeine(n) findet man immer. 😎
Hier mal noch ein Artikel zum Thema - wohlbemerkt von unseren lieben Nachbarn verfasst. Vielleicht hilft dieser ein wenig zu verstehen...
https://www.weekend.at/promitalk/promis-schweiz-wohnsitz/57.902.251
LG 😄 😄 🤪
Nächste Reiseziele: ab Mai 2025:Zentralasien https://www.polarsteps.com/marimariontour https://www.instagram.com/marimari_on_tour/
zuletzt bearbeitet 08. Feb. 2021
286 Beiträge · seit 201708. Feb. 2021 · #46
makis schrieb:
marimari schrieb:Geht es den lokalen Leuten dann besser? Sind sie glücklicher?
Bei uns im Land interessiert das kein Mensch.
maexchen schrieb:
Aber das Menschen in Namibia prominenten Besuch anders wahrnehmen als Schweizer in der Schweiz ist ja logisch (wie du schon schreibst).
BikeAfrica schrieb:
Sie sind ganz einfach stolz darauf, dass jemand Berühmtes dort vorbeischaut.
[...]Für jemanden, der nie solche Leute live zu Gesicht bekommt und selbst auch nie reisen kann, ist eine solche Begegnung vielleicht das tollste Erlebnis des ganzen Lebens.
maexchen schrieb:
Das ganz Namibia in Aufruhr ist oder sich nicht mehr einkriegt hat aber bis zu diesem Beitrag auch noch niemand behauptet oder geschrieben.... 😉 😉
Wir koennen gerne ein paar Erbsen zaehlen wenn es dich gluecklich macht.
Es klang fuer mich einfach so, als waeren die Menschen in der Schweiz (also alle Menschen) ganz gechillt und voellig uninteressiert an beruehmten Personen die ihr Land besuchen, waehrend die lokalen Menschen in Namibia stolz darauf sind.
Ich konnte aus dem Kontext nicht folgern, dass es sich nur um ein paar Exemplare handelt, die sich freuen. Ich glaube auch keine Sekunde, dass es in der Schweiz keinen einzigen Menschen gibt, der nicht gerne mal die Hand von Will Smith schuetteln wuerde.

Ich wollte einfach die gleiche Verallgemeinerung die fuer die Schweiz angewendet wurde auf Namibia uebertragen. Und da ist es nun mal so, dass das Interesse an Beruehmtheiten hier auch nicht wirklich uebergross ist, wie es vielleicht aufgefasst wird durch die verschiedenen Kommentare.
Genau das habe ich ja einige Antworten zuvor auch so ähnlich formuliert 🙂
und sehe das genauso!

LG Markus
7'296 Beiträge · seit 200608. Feb. 2021 · #47
makis schrieb:
BikeAfrica schrieb:
Sie sind ganz einfach stolz darauf, dass jemand Berühmtes dort vorbeischaut.
Die sind ja schon stolz drauf, wenn jemand völlig Unbekanntes aus dem reichen Europa in ihrem Kaff übernachtet, wenn es abseits des Tourismus liegt.
Ganz ehrlich? Das sehe ich ganz anders.
Ein paar Namibianer sind vielleicht aufgeregt weil Will Smith in Namibia ist (war?). Stolz? Nicht wirklich. Und ja, die meisten Menschen hier freuen sich sehr, wenn Besucher aus anderen Laendern vorbeikommen, weil sie einfach freundlich und offen sind.
Aber seht ihr irgendwelche Berichte darueber, wie Will Smith in seinem Hotel belagert wird? Oder wie kreischende Fans sich um sein Auto gruppieren? Gibt es ueberall einen Auflauf wo er auftaucht?
Nope.
Weil es naemlich im Grunde kaum jemanden interessiert. Wie bei Angelina und Brad, oder bei Prinz Harry, oder sonstigen Celebrities.
Wenn man zufaellig mit denen zusammentrifft, dann kann man ja ein nettes Selfie zusammen aufnehmen um es dann zu posten. Oder ein Stalkerphoto (kommt aber eher selten vor sag ich mal). Aber es ist falsch zu glauben, dass ganz Namibia sich jetzt in Aufruhr befindet und sich vor Aufregung kaum noch einkriegt, weil mal wieder ein Schauspieler im Land ist.

Ich weiß gerade nicht, was Deine Ausführungen mit der zitierten Äußerung von mir zu tun haben. Vielleicht war das Zitat auch ein Versehen?

Ich habe nicht davon gesprochen, dass alle Namibier stolz sind, weil nun Will Smith ihr Land besucht oder sein Hotel belagern und das ganze Land auf dem Kopf steht. Diejenigen, die ihn zufällig treffen und sich mit ihm fotografieren lassen, sind aber ganz bestimmt stolz, sonst würden sie sich ja nicht unbedingt mit ihm fotografieren lassen.
Ich musste den Namen Will Smith übrigens erst einmal googlen. Ich habe den noch nie gehört … 😉

Und ja … - viele Afrikaner sind stolz, jemanden zu treffen, der von weit her kommt und dazu muss man nicht einmal berühmt sein. Als ich durch Südafrika radelte, hat ein regionaler Fernsehsender einen kurzen Bericht über mich ausgestrahlt und Aufnahmen gezeigt, wie ich irgendeinen Pass hoch geradelt bin. Als ich in der nächsten Kleinstadt in einem Lokal Mittagspause gemacht hatte, kam die Bedienung zu mir und erzählte, er habe mich gerade im Fernsehen gesehen und ob er ein Foto gemeinsam mit mir machen dürfe. Natürlich durfte er - warum auch nicht? Dann hat er sich kurz entschuldigt und gemeint, dass er das jetzt unbedingt erst einmal seinem Kumpel schicken müsse, weil der das sonst ja nicht glauben würde.
Wenn da nun jemand wirklich Prominentes um die Ecke biegt, dann wollen sich viele gerne mit der Person fotografieren lassen (wenn sie sich zu fragen trauen). Ich bin schon zweimal mit Prominenten verwechselt und deshalb direkt angesprochen worden. Da war schon Enttäuschung zu sehen, dass ich nicht die vermutete Person war.

Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
4'382 Beiträge · seit 201509. Feb. 2021 · #48
Ich musste den Namen Will Smith übrigens erst einmal googlen. Ich habe den noch nie gehört … ;

....na, Wolfgang, da bin ich ja beruhigt, mir ging es nämlich genauso.... 😛 😛 😛
Gruß
Friederike
https://www.namibia-forum.ch/forum/22-reiseberichte/305239-2-froestelnde-senioren-cufs-in-botswana-august-24.html https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/299590-namibia-2008-cufscher-verbindungsstresstest.html https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/285307-cuf-in-botswana-2013.html https://www.namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/285473-cuf-im-ktp-und-moremi-juli-august-2014.html https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/287481-cuf-maeandern-durch-den-norden-namibias-v-o-nach.html?start=0 https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/294392-cufs-8woechige-antiviruskur-erfolgreich-oder-nicht.html https://www.namibia-forum.ch/forum/22-reiseberichte/300961-cufs-6-wo-haengemattenauszeit-v-covid19-in-bots-nam.html https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/298077-kurz-trocken-skelettenkueste-suedwaerts-april-mai-19.html?start=0 https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/303543-62-tage-auf-der-entschleunigungsspur-nam-bots-nam.html
2'240 Beiträge · seit 201109. Feb. 2021 · #49
CuF schrieb:
Ich musste den Namen Will Smith übrigens erst einmal googlen. Ich habe den noch nie gehört … ;

....na, Wolfgang, da bin ich ja beruhigt, mir ging es nämlich genauso.... 😛 😛 😛
Gruß
Friederike
mir ging es bei David Garett so...
Gruss M.
Nächste Reiseziele: ab Mai 2025:Zentralasien https://www.polarsteps.com/marimariontour https://www.instagram.com/marimari_on_tour/
6'369 Beiträge · seit 201109. Feb. 2021 · #50
Hoi zämä
marimari schrieb:Hier mal noch ein Artikel zum Thema - wohlbemerkt von unseren lieben Nachbarn verfasst. Vielleicht hilft dieser ein wenig zu verstehen...
https://www.weekend.at/promitalk/promis-schweiz-wohnsitz/57.902.251
Auch wenn sich da ein Fehler eingeschlichen hat (George Clooney's Villa Oleandra liegt wie der Ort Laglio selbst in bella Italia, nicht im Ticino) stimmts halt schon dass hier niemals so ein Tara um Promis gemacht wird wie in Deutschland.
Für die meisten Schweizer stinken auch Promis beim scheissen...
Gruss, Picco B) Meine Reiseberichte: Nord- und Süd-Tansania, Kenya, Ruanda, Uganda, Botsuana/Sambia, DR Congo, und als ausserafrikanische Gebiete: Costa Rica und Mt. Everest BC (klick hier)
89 Beiträge · seit 201609. Feb. 2021 · #51
Genau, und zusätzlich weiss man, dass Geld nicht stinkt 😗 Auf dieser Erkenntnis hat man hier ein spezielles Geschäftsmodell aufgebaut, inklusive der entsprechenden Verhaltensmuster... Das nennt man dann Neutralität 😎
286 Beiträge · seit 201709. Feb. 2021 · #52
Ein HOCH auf die Schweiz! 😛
Alle anderen dürfen sich mit Promis auch weiterhin beschäftigen...
Mir persönlich sind Promis auch egal - sollte mir aber irgendwo jemand dieser Kategorie (wobei als 'Promi' jeder sicher unterschiedliche Personen definieren würde) unerwartet über den Weg laufen, werde ich auch unter Umständen meinen Freunden/Bekannten davon berichten! Ja - dazu stehe ich auch und schäme mich nicht dafür... 🤩

LG Markus
7'296 Beiträge · seit 200609. Feb. 2021 · #53
picco schrieb:
marimari schrieb:Hier mal noch ein Artikel zum Thema - wohlbemerkt von unseren lieben Nachbarn verfasst. Vielleicht hilft dieser ein wenig zu verstehen...
https://www.weekend.at/promitalk/promis-schweiz-wohnsitz/57.902.251
Auch wenn sich da ein Fehler eingeschlichen hat (George Clooney's Villa Oleandra liegt wie der Ort Laglio selbst in bella Italia, nicht im Ticino) stimmts halt schon dass hier niemals so ein Tara um Promis gemacht wird wie in Deutschland.
Für die meisten Schweizer stinken auch Promis beim scheissen...

Ich weiß nicht, ob es nicht vielleicht an jedem selbst liegt. Da mich die Promis nicht wirklich interessieren, merke ich auch in Deutschland nichts von einem Trara um diese. Den genannten David Garrett musste ich auch erst googlen und George Clooney war mir vom Namen her bekannt, aber ich wusste nicht, weshalb. Google verriet mir, dass ich auch sämtliche seine Filme nicht kenne. Wenn der im Supermarkt neben mir stehen würde, würde ich es nicht mal merken.
Kareem Abdul-Jabbar würde ich vermutlich jedoch erkennen (den kennt aber ansonsten hier vermutlich kaum jemand)… 😉

Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
2'240 Beiträge · seit 201109. Feb. 2021 · #54
earl of hennsewilre schrieb:Genau, und zusätzlich weiss man, dass Geld nicht stinkt 😗 Auf dieser Erkenntnis hat man hier ein spezielles Geschäftsmodell aufgebaut, inklusive der entsprechenden Verhaltensmuster... Das nennt man dann Neutralität 😎
Hallo,
solche Beiträge führen nur zum Streit. Muss das sein?
Ich glaube nicht, dass diese Diskussion (mal abseits von Corona + Corona + ...) in ein Nationen - Bashing ausarten soll. Für mich findet sich die Antwort eher in der Kultur des Staates u./oder der Staatsform.
Kopfschüttelnde Grüsse, M. 😕
maexchen schrieb:
Alle anderen dürfen sich mit Promis auch weiterhin beschäftigen...
Mir persönlich sind Promis auch egal - sollte mir aber irgendwo jemand dieser Kategorie (wobei als 'Promi' jeder sicher unterschiedliche Personen definieren würde) unerwartet über den Weg laufen, werde ich auch unter Umständen meinen Freunden/Bekannten davon berichten! Ja - dazu stehe ich auch und schäme mich nicht dafür... 🤩

LG Markus
das kann jeder handhaben wie er/sie will.
Mich interessieren Promis auch nicht und ich muss auch niemandem berichten. Da gibt es interessantere Themen mit meinen Freunden zu besprechen (zum Glück 😛 ).
Gruss M.
Nächste Reiseziele: ab Mai 2025:Zentralasien https://www.polarsteps.com/marimariontour https://www.instagram.com/marimari_on_tour/
zuletzt bearbeitet 09. Feb. 2021
2'512 Beiträge · seit 200909. Feb. 2021 · #55
Dieser gesamte Faden ist für das Forum die schwierig zu erreichende Krone der Geschmacksverirrung und komplett überflüssig.

Was ist nur aus diesem Reiseforum geworden?
NAM die Fünfte – und immer noch kein Sossusvlei - 2013 , Der (ganz alte) Südwesten - 2014 , Die Märchentour - 2014/15 , Kavango, Kwando, Kalahari - 2016 , Just Birds - 2017 , Unter Eulen und anderen Käuzen - die O-S-T 2017 , NAM die Elfte 2018, Caprivi satt - 2019
Themenstarter33,1k Beiträge · seit 200609. Feb. 2021 · #56
Wo wir jetzt schon sooo weit vom Thema weg sind.... die Schweizer Illustrierte wird jede Woche von jedem 13. Schweizer gelesen - in der geht es v. a. um nationale und internationale Promis. Es scheint also auch in der Schweiz durchaus sehr viele Promi-Interessierte zu geben 🙂

Viele Grüße
Christian
Vom 23. August bis 6. September, 10. Oktober bis 18. Oktober 2026, 5. Dezember 2026 bis 17. Januar 2027 und 1. bis 30. Mai 2027 nicht/kaum im Forum aktiv!
zuletzt bearbeitet 09. Feb. 2021
286 Beiträge · seit 201709. Feb. 2021 · #57
fotomatte schrieb:Dieser gesamte Faden ist für das Forum die schwierig zu erreichende Krone der Geschmacksverirrung und komplett überflüssig.

Was ist nur aus diesem Reiseforum geworden?
Dann ist es vermutlich am Besten den Faden zu ignorieren und gar nicht darauf zu reagieren.
Denn um den Inhalt zu beurteilen, muss man wohl zuerst die Beiträge gelesen haben?

LG Markus
7'296 Beiträge · seit 200609. Feb. 2021 · #58
fotomatte schrieb:Dieser gesamte Faden ist für das Forum die schwierig zu erreichende Krone der Geschmacksverirrung und komplett überflüssig.

Was ist nur aus diesem Reiseforum geworden?

… wenn Du solche Beiträge und alle zum Thema "Corona" entfernen würdest bzw. es diese Beiträge nie gegeben hätte, wäre das Forum möglicherweise inzwischen keines mehr.
Ich persönlich finde ja, es wäre mal wieder Zeit für einen Thread über Malariaprophylaxe … 😈

Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
2'240 Beiträge · seit 201109. Feb. 2021 · #59
travelNAMIBIA schrieb:Wo wir jetzt schon sooo weit vom Thema weg sind.... die Schweizer Illustrierte wird jede Woche von jedem 13. Schweizer gelesen - in der geht es v. a. um nationale und internationale Promis. Es scheint also auch in der Schweiz durchaus sehr viele Promi-Interessierte zu geben 🙂

Viele Grüße
Christian
schönes Beispiel - danke Christian.
Das ist das Coiffeur u. Zahnarzt - Heftli. Darum die Leserschaft.
Die schweizer Prominenz nennen wir Cervelatprominenz.
Falls Dir das was sagt 😎
LG
Nächste Reiseziele: ab Mai 2025:Zentralasien https://www.polarsteps.com/marimariontour https://www.instagram.com/marimari_on_tour/
7'296 Beiträge · seit 200609. Feb. 2021 · #60
marimari schrieb:
Die schweizer Prominenz nennen wir Cervelatprominenz.
Falls Dir das was sagt 😎
… Ulrich Roski hätte wohl gesagt:
"Das ist mir ausgesprochen wurst". 😉
So vermute ich mal …

Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...