Elefantensterben Panhandle

Gruß Gina

Dr Rob Rees ( Tierarzt in der KAZA Region) hält eine virologische oder bakterielle Ursache für am wahrscheinlichsten:
https://friendsofhwange.com/elephant-deaths-in-botswana/

Mit sonnigen Grüßen aus Grrr Feldatal
Carsten Möhle

Hi zusammen,

was man so aus den Gesprächen mit Wildhütern, Tour Guides aus dem Gebiet hört, vermuten diese fast durchgängig eine Verbindung von Hungersnot mit Milzbrand.

Viele Grüße
Christian

Mit vollem Magen verhungern sie. Weil anscheinend gewisse Bäume und Pflanzen Verdauungshemmende Wirkstoffe entwickeln (z.b. giftige Gerbstoffe in den Rinden) sodass es zur kompletten Unterbrechung der Verdauung kommt und die Tiere "verhungern" aber gesund scheinen. Das finde ich eine extrem interessante Theorie...

Die Theorie finde ich auch interessant und die Erklärungen durchaus einleuchtend. Was mich dabei aber irritiert, ist das im Kreis laufen, denn das könnte durchaus auf eine neurologische Geschichte hindeuten und da würden sowohl bakterielle als auch viruelle Geschehen dazupassen.
Ich bin gespannt ob man die Ursache herausfindet.

viele Grüße
Elke

@ Elke, würde schon auch mit neurologischen Veränderungen einhergehen, denn wie wir zu verstehen beginnen, sind unsere Eingeweide unser zweites Gehirn, welches zudem enorm unser Kopfhirn beeinflusst, wenn nicht sogar steuert.

@La Leona: Das kann ich bestätigen - wenn ich Hunger habe, werde ich unleidlich, meine Kollegen sagen „gebt ihm Schokolade sonst funktioniert sein Gehirn nicht“, meine Familie sagt „hör auf im Kreis rumzulaufen“.

Nachtrag: Kein Lustigmachen über euch - sondern (hoffentlich auch bei euch so ankommend) humorvolle Bestätigung der Theorie. Als Auflockerung für diesen traurigen und ernsten Thread.

La Leona schrieb:
denn wie wir zu verstehen beginnen, sind unsere Eingeweide unser zweites Gehirn, welches zudem enorm unser Kopfhirn beeinflusst, wenn nicht sogar steuert.

… nach meinen Beobachtungen ersetzen bei manchen Leuten die Eingeweide sogar das Gehirn.
Wenn man das Ergebnis sieht, kommt man zu dem Schluss, dass mit dem Dickdarm gedacht wurde.

Man kann das sehr schön in der Politik (auf jeder Ebene) sehen oder auch bei Gesetzgebung und anderen Dingen.
Und ein gewichtiger Bundeskanzler hat ja vor vielen Jahren schon gesagt: "Entscheidend ist, was hinten rauskommt".

Mit freundlichem Grinsen
Wolfgang

Hallo allerseits,

Da mich das Thema sehr interessiert, habe ich beim Googeln nach mehr Informationen das Forum hier gefunden und mich gleich angemeldet. Ich wüsste gern, was die Ursache ist, weiß es aber auch nicht. Ein paar Theorien lassen sich aber recht sicher falsifizieren.

Wer jetzt immer noch die Aussage macht, dass das mit Milzbrand/Anthrax zu tun hat, dokumentiert damit nur, dass er ahnungslos ist. Wenn er dabei Wildhüter oder Tour Guide ist, wäre diese Ahnungslosigkeit besonders bedauerlich. Aber wann immer die Todesursache eines Elefanten nicht auf den ersten Blick erkennbar ist, werfen die Halbwissenden mit wissendem Blick und bedeutungsschwangerer Stimme "Anthrax" in den Raum. Für Anthrax gibt es Schnelltests, die in Minuten einen Befund liefern. Selbst wenn diese wider Erwarten in Botsuana nicht verfügbar wären, ist der Labornachweis durch verschiedene Verfahren relativ einfach möglich. Das ist garantiert nichts, wo man nach 2 Monaten noch im Dunkeln tappt. Das kann man sicher ausschließen.

Wie zu erwarten kommt auch die Trophäenjagdlobby aus ihrem Loch geschossen und singt ihren 40 Jahre alten Evergreen von zu vielen Elefanten, die sich selbst die Nahrungsgrundlage zerstören und deshalb nun verhungern. Implizierte Lösung: Mehr Elefanten abschießen. Jedes Jahr verhungern viele hunderte Elefanten. Wenn die letzten Backenzähne zerschlissen sind, können Elefanten vieles an Nahrung nicht mehr zermahlen und dadurch nicht mehr verwerten. Sie verhungern dann. Es ist deshalb detailliert bekannt, wie die Symptomatik beim Verhungern aussieht und das was aktuell beobachtet (bzw. berichtet) wird, passt darauf offensichtlich nicht.

Bleibt also vorerst das, was der Doc von Friends of Hwange beschreibt: Virus oder Bakterien als Ursache. Das sich in irgendeiner Form Toxine gebildet haben (z.B. durch Algen) und die Ursache sind, lässt sich wohl auch noch nicht ausschließen, erscheint aufgrund der geografischen Verteilung der Todesfälle aber etwas weniger plausibel.

Hoffentlich herrscht bald Klarheit. Leider befürchtet eine Reihe an Wissenschaftlern, das Botsuana unter der aktuellen Regierung nur mäßig an Aufklärung interessiert ist.

Grüße, Gerhard

Danke Gerhard für den sachlichen Beitrag!

Ich bin sehr gespannt, was heute bei der Pressekonferenz kommuniziert wird.

Liebe Gina, ich hoffe sehr, dass du uns auf dem Laufenden hälst!

Liebe Grüße von Bele

Hi Gerhard,

Wer jetzt immer noch die Aussage macht, dass das mit Milzbrand/Anthrax zu tun hat, dokumentiert damit nur, dass er ahnungslos ist. Wenn er dabei Wildhüter oder Tour Guide ist, wäre diese Ahnungslosigkeit besonders bedauerlich.

und zu diesem klaren Statement kommst Du durch googeln. Erstaunlich! Anzeichen von Milzbrand ist z. B., dass nach Vor-Ort-Berichten keiner der Kadaver von Aastieren (Geier, Hyänen) angegangen wurde. Das ist das offensichtlichste Merkmal (abgesehen von Tests) einer Krankheit, v. a. von Milzbrand.

Ich habe wie gesagt nur das wiedergegeben, was vor Ort aktuell zum Großteil vermutet wird. Aber später werden wir dann alle vielleicht mehr wissen. Google weiß es scheinbar schon jetzt 😉

Viele Grüße
Christian

travelNAMIBIA schrieb:Hi Gerhard,

Wer jetzt immer noch die Aussage macht, dass das mit Milzbrand/Anthrax zu tun hat, dokumentiert damit nur, dass er ahnungslos ist. Wenn er dabei Wildhüter oder Tour Guide ist, wäre diese Ahnungslosigkeit besonders bedauerlich.

und zu diesem klaren Statement kommst Du durch googeln.
Christian

Ich habe Gerhard so verstanden, dass er das Forum durch Google gefunden hat.....

Gruß Bele

Mammal1 schrieb:Hallo allerseits,
Da mich das Thema sehr interessiert, habe ich beim Googeln nach mehr Informationen das Forum hier gefunden und mich gleich angemeldet. Ich wüsste gern, was die Ursache ist, weiß es aber auch nicht. Ein paar Theorien lassen sich aber recht sicher falsifizieren.
Grüße, Gerhard

Könnte man/Frau so verstehen... 😉

Gruss
Gerhard

Ihr habt natürlich Recht. Wer lesen kann ist klar im Vorteil... Sorry!

Trotzdem würde ich gerne wissen wie Gerhard auf so eine klare Aussage kommt (... alle anderen haben keine Ahnung...). Wenn er Tierarzt vor Ort ist, dann würde ich einer solchen Aussagen ein anderes Gewicht geben, als so, wie sie da aktuell steht. Und dann werden allgemeinen Reizthemen wie Trophäenjagd hereingebracht um damit um Ecken die zweite gängige Theorie des Verhungerns zu "widerlegen". Aber ein Arzt von "Friends of Hwange" in Simbabwe (!) muss es ja wissen...

Viele Grüße
Christian

Hi Christian,

travelNAMIBIA schrieb:Hi Gerhard,

Wer jetzt immer noch die Aussage macht, dass das mit Milzbrand/Anthrax zu tun hat, dokumentiert damit nur, dass er ahnungslos ist. Wenn er dabei Wildhüter oder Tour Guide ist, wäre diese Ahnungslosigkeit besonders bedauerlich.

und zu diesem klaren Statement kommst Du durch googeln. Erstaunlich!

Falls Du nicht gerade eine Leseschwäche hast, finde ich diese mutwillige Verdrehung meines Kommentars schon reichlich bösartig und verstehe das Motiv dazu nicht. In Botsuana kommt es seit Jahrzehnten immer wieder mal zu lokalen Anthrax-Ausbrüchen (Büffel, Hippos, auch mal 1-2 Elefanten). Auch Livestock ist gefährdet (kann aber auch gegen Anthrax geimpft werden). Anthrax ist in Botsuana eine vertraute Thematik. Wie immer wurde auch bei diesen unnatürlich gestorbenen Elefanten reflexartig Anthrax ins Spiel gebracht. Auf Anthrax zu testen, ist weder kompliziert noch langwierig. Im besten Fall gibt es mit Schnelltests in 15 Minuten ein Ergebnis. Nach wochenlangen Untersuchungen noch auf Anthrax als potentielle Ursache zu spekulieren, ist deshalb ein Zeichen von Ahnungslosigkeit. Das wird man als Erstes ausgeschlossen haben.

Bei einem Patienten, der sich unwohl fühlt, kann man anfangs ja Fieber als Ursache unterstellen. Wer bei anhaltenden Unwohlsein Wochen später noch "Fieber" als mögliche Ursache ins Spiel bringt und damit impliziert, dass den noch niemand auf Fieber getestet hat, der leistet dann eben nicht wirklich einen intelligenten Beitrag.

travelNAMIBIA schrieb: Anzeichen von Milzbrand ist z. B., dass nach Vor-Ort-Berichten keiner der Kadaver von Aastieren (Geier, Hyänen) angegangen wurde. Das ist das offensichtlichste Merkmal (abgesehen von Tests) einer Krankheit, v. a. von Milzbrand.

Ich weiß nicht, wo so etwas her kommt. Geier fressen erwiesenermaßen auch Tiere, die an Anthrax gestorben sind. In Studien wurden besenderte Geier sogar als Indikatoren genutzt, um die Kadaver weiterer an Anthrax gestorbener Tiere aufzufinden.

Grüße, Gerhard

Jetzt live... auf Setswana
https://www.facebook.com/BotswanaGovernment/videos/1708627132631473/
und nun auf Englisch....

"281 Elefanten; Ergebnisse werden nun wissenschaftlich ausgewertet; Grund des Todes erst kommende Woche."

Es wurde zugesagt, dass die gesamte PK in Kürze schriftlich auch in englischer Sprache verfügbar sein wird.
Ansonten hat Christian schon das Wichtigste daraus geschrieben.
Gruß Gina

Minister Koboto erwartet die Resultate eines anderen Labors morgen, diejenigen von Zimbabwe haben sie bereits. Wie meine Vorschreiber schon erwähnen ist vor nächster Woche keine definitive Auswertung zu erwarten. Es fehlen noch Labor Resultate. Unter anderem erwähnt Koboto nebst den Labors, die Zusammenarbeit mit einer NGO der Seronga Region Eco Co Exist, wenn ich es richtig verstanden habe. Vergiftung und Poaching werden nach wie vor nicht ausgeschlossenen...

Dieses Statement hat BWgovernment gestern noch veröffentlicht:

Gruß Gina

Gruß Gina