Vorstoß aus Regierung: Gutscheine statt Erstattung

316 Antworten · 40,1k Aufrufe · gestartet 26. März 2020 von mika1606
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1'680 Beiträge · seit 200728. März 2020 · #21
Drechselschorsch schrieb:Das wir nicht die Insel der Glückseligen sind, konnte sich jeder schon im Januar an fünf Fingern abzählen, dafür muss Niemand studiert haben. In China war ausreichend deutlich zu sehen was auf uns zu kommt. Trotzdem hat unsere Regierung, an vorderster Stelle Herr Span, die Zeit nutzlos verstreichen lassen und nicht nur das, Da währe es schon angebracht gewesen, wie sich jetzt auch in Los Angels zeigt, den Karnevalsunfug abzusagen.
was wann zu welchem Zeitpunkt "richtig" gewesen wäre, lässt sich im Nachhinein trefflich feststellen, aber nun stell' dir einfach mal vor, unsere Regierung hätte bereits im Januar mit den derzeitigen Massnahmen reagiert .... der Aufstand wäre groß gewesen, noch immer gibt es die Unvernünftigen, die "alles-nur-Hysterie-Schreier" .... alle diejenigen, die seit Anfang an die Entwicklungen im Blick hatten, wussten was da auf uns zurollt... doch genau diejenigen werden ja noch heute stellenweise als Panikmacher, Hysterietreiber bezeichnet.... was meinst du, was dann erst los gewesen wäre, wenn Karnevalsveranstaltungem abgesagt, Grenzen dicht gemacht worden wären.... eine Regierung kann nur so handeln, dass die Bevölkerung die Massnahmen auch mitmacht und das wäre im Januar/Februar noch nicht gegangen!

*edit*
kannst doch gerne mal im Corona-Thrad seit Anfang Februar nachlesen, wie da die Reaktionen anfänglich waren.... und dann in der Zeit bspw ein Kontaktverbot anordnen?
lG und bleibt gesund! M@rie M@rie's on the road again - Namibia-Botswana 2012 "Es kommt nicht darauf an, ob du gewinnst oder verlierst, es kommt nur darauf an nicht aufzugeben!" ~ "It always seems impossible until it is done." Nelson Mandela ~
zuletzt bearbeitet 28. März 2020
1'014 Beiträge · seit 201628. März 2020 · #22
Ganz davon abgesehen, daß es sich um ganz schön heftige Grundrechtseingriffe handelt. Versammlungsfreiheit, Freizügigkeit, Gewerbefreiheit etc. Das kann man nicht machen, wenn es nicht eindeutig und unabdingbar erforderlich ist.

Yanjep
1'933 Beiträge · seit 200928. März 2020 · #23
Drechselschorsch schrieb:Guten Morgen Lotusblume,
hast du dir schon mal Gedanken darüber gemacht wer "Der Staat" ist. Der Staat sind wir Bürger. Glaubst du wirklich das die 156 Milliarden Euro vom Himmel fallen.
Gruß Georg
und glaubst du, ich bin so blond dies nicht zu wissen?
Mehr mag ich zu deinem post nicht sagen.
NOGRILA schrieb:
Aber wie willst du diese durch setzten z. Bsp. bei Emirates oder Ethiopian Airline...? Klageweg?

...ist bei Eventim nicht anders! Früher hast du bei der Verschiebung des Konzertes auch die Möglichkeit erhalten, deine Karten zurück zugeben, wenn der neue Termin bei dir nicht passt! Diese Möglichkeit bietet Eventim aktuell nach meiner Kommunikation mit denen zur Zeit nicht an!
Vorab: es gilt die weltweite Reisewarnung der Bundesregierung bis Ende April und die EU-Fluggastrechte-Verordnung.

Bei außereuropäischen Airlines verhält sich das natürlich anders.

Bei Emirates z.B. gilt: Buchungen für Reisen bis zum 31. Mai können bis 30. Juni umgebucht werden. Alternativ stellt die Golfairline Ticket-Gutscheine oder erstattet den Ticket-Preis zurück. Betroffene Kunden müssen sich für Umbuchungsmöglichkeiten und Erstattungen an ihren Reisevermittler oder die Emirates-Geschäftsstelle wenden.

Zu Eventim: Wurde der Termin wegen Corona ersatzlos gestrichen? Wenn ja, dann -Keine Leistung - kein Geld-. Du kannst eine Erstattung verlangen.

Ich verweise hier zu einem Chat-Protokoll des MDR und Verbraucherzentrale. Hierin werden viele Fragen beantwortet.
https://www.mdr.de/nachrichten/ratgeber/recht/chatprotokoll-reiserecht-in-der-corona-krise-102.html
Liebe Grüße Lotusblume Reiseberichte(klick):2022-Sep/Okt Südafrika "Genuss-Reise ums Westkap"//2021-Nov "3670 km durch Namibias Nov.-Hitze"//2018-Okt Namibia "Von der Wüste zu den Wasserwelten"//2015-Aug/Sep Südafrika "Unser Wiedersehen mit Südafrika"//2013-Nov Namibia "Unsere Silberhochzeit bei Vollmond"//2010-Apr Namibia "Unsere Unterkünfte"
522 Beiträge · seit 201728. März 2020 · #24
Drechselschorsch schrieb:Guten Tag Gila Bend,
es ist sehr gut das du anderer Meinung bist, denn nur dadurch lebt Demokratie. Allerdings ist dein doch sehr aggressiver Beitrag nicht zielführend. Außerdem habe ich "teilweise verursacht durch" geschrieben.
Das wir nicht die Insel der Glückseligen sind, konnte sich jeder schon im Januar an fünf Fingern abzählen, dafür muss Niemand studiert haben. In China war ausreichend deutlich zu sehen was auf uns zu kommt. Trotzdem hat unsere Regierung, an vorderster Stelle Herr Span, die Zeit nutzlos verstreichen lassen und nicht nur das, Da währe es schon angebracht gewesen, wie sich jetzt auch in Los Angels zeigt, den Karnevalsunfug abzusagen. Stattdessen wurden große Reden geschwungen und versucht, was auch teilweise gelungen ist wie man sieht, die Bevölkerung in Sicherheit zu wiegen. Jetzt wird hektisch hantiert, weil durch die Versäumnisse unnötig Menschen in Lebensgefahr gebracht werden. Ich sage das Nochmal ganz deutlich, schlafe mein Kind schlaf ein.
Liebe Grüße Georg
Mein lieber Schorsch

Ist für Dich eine simple Nachfrage zu einer von Dir getroffenen Behauptung schon aggressiv?

Wenn Nachfragen unerwünscht sind, sollte das auch so kommuniziert werden?

Danke für Deine Erläuterungen.
zuletzt bearbeitet 28. März 2020
522 Beiträge · seit 201728. März 2020 · #25
mika1606 schrieb:Guten Morgen Gila,

Drücke die Daumen dass die Zusage seitens LH funktioniert. Wäre dann nett wenn Du hier kurz ein Feedback einstellen könntest.

Uns geht es sehr ähnlich. Da unser Flug "erst" am 30.04. geht steht der auf der LH-Seite noch so als wenn es keine Coronakrise gibt. 😎

Aber das wird sich dann ja wohl 72 Std vor Abflug ändern. 😛

Gesunde Grüsse
Gerhard
Nachtrag wie gewünscht:

Zwei getrennte Buchungen
a) FRA-JNB-WDH und
b) WDH-JNB-FRA,
da dies als "Kreuzbuchung" durchgeführt wurde und noch weitere Segmente dazukommen hätten sollen.

20.03.2020 Stornierung von a) und b) durch die Fluggesellschaften LH/SA.
21.03.2020 Anruf bei LH Hotline und Erhalt der beiden Stornierungsschreiben per EMail.
27.03.2020 Gutschrift der Ticketkosten für Flug a) über meine LH KK auf meinem Giro.
Gutschrift für Flug b) fehlt noch.
Themenstarter663 Beiträge · seit 201629. März 2020 · #26
Nun hat auch der Spiegel das Thema aufgegriffen

Spiegel-Artikel

Gesunde Grüsse & entspannt bleiben
Gerhard
Namibia 1998/2002/2005/12-2020 & 05+06/2021 Namibia/Botswana/Vic-Falls 1987/1995/2017 Namibia 1980 (u. a. 2 Monate auf einer Rinderfarm nördl. Okahandja)
1'115 Beiträge · seit 201030. März 2020 · #27
Hier die 'Gutschein' Policy von SAA:

For those customers holding unused SAA tickets, there's no need to worry and no need to contact us now. All customers holding an unused ticket will be able to use its full value as a credit for travel on any SAA service over the next two years up to and including 24th March 2022. We will also permit a free name change if you no longer wish to travel. This is part of SAA's commitment to support our customers in these unprecedented times.
https://www.flysaa.com/ceo-statement

Gruss Rajang
Themenstarter663 Beiträge · seit 201603. Apr. 2020 · #28
Die Bundesregierung hat heute folgenden Beschluss für eine Gutscheinlösung bei Pauschalreisen, Flugtickets und Freizeitveranstaltungen gefasst:

Link

Gruss
Gerhard
Namibia 1998/2002/2005/12-2020 & 05+06/2021 Namibia/Botswana/Vic-Falls 1987/1995/2017 Namibia 1980 (u. a. 2 Monate auf einer Rinderfarm nördl. Okahandja)
56 Beiträge · seit 201803. Apr. 2020 · #29
Dann darf man hoffen, dass die Herausgeber (Reiseveranstalter, Busunternehmen, Fluglinien ect.) der Gutscheine nicht zwischenzeitlich Konkurs anmelden.
Soll es ja schon gegeben haben...

Mit freundlichen Grüßen
Rolf
Mit freundlichen Grüßen Rolf
zuletzt bearbeitet 03. Apr. 2020
1'111 Beiträge · seit 201603. Apr. 2020 · #30
Cheldon schrieb:Dann darf man hoffen, dass die Herausgeber (Reiseveranstalter, Busunternehmen, Fluglinien ect.) der Gutscheine nicht zwischenzeitlich Konkurs anmelden.
Soll es ja schon gegeben haben...

Mit freundlichen Grüßen
Rolf
Eine Voraussetzung soll eine staatliche Insolvenzabsicherung sein...
Namibia Oktober 2019 - Namibia April 2021! Schön war's Namibia Oktober 2021 - Süd-Namibia April 2023 Namibia September / Oktober 2025
699 Beiträge · seit 201003. Apr. 2020 · #31
earlybird71 schrieb:
Cheldon schrieb:Dann darf man hoffen, dass die Herausgeber (Reiseveranstalter, Busunternehmen, Fluglinien ect.) der Gutscheine nicht zwischenzeitlich Konkurs anmelden.
Soll es ja schon gegeben haben...

Mit freundlichen Grüßen
Rolf
Eine Voraussetzung soll eine staatliche Insolvenzabsicherung sein...
Die Befürchtung habe ich auch, dass die Fluglinien zwischenzeitlich Konkurs gehen. Bei einer Insolvenzversicherung bekommst du nur einen kleinen Teil erstattet.
Bei unserem Flug für April nach Australien hätte SIA uns den Preis erstattet, aber angeblich wegen hohen Aufkommens erst in 8 Wochen. Das hat sich wohl erledigt! SIA wird wohl nicht Konkurs gehen. Jetzt kann ich meine Geld erst nach dem 31.12.2021 zurückverlangen. Ich denke nicht, dass ich nächstes Jahr oder überhaupt noch einmal eine Reise nach Australien plane. Leider liegt das Geld nun für 1,5-2 Jahre bei den Reiseveranstaltern und Airlines herum, dass viele Kleinunternehmen, Privatleute, die jetzt Kurzarbeit machen müssen, kein Einkommen haben oder sogar ihren job verloren haben und eine Reise gebucht hatten, gerade jetzt gut gebrauchen könnten. So haben die Verbrauchen den teils großen Reiseveranstaltern und Fluglinien ein schönes zinsloses Darlehen gewährleistet.
Im September habe ich mit Ethiopian Airlines einen Flug nach Namibia gebucht und hier erwartet mich vermutlich der nächste Gutschein.
Giselbert
1'933 Beiträge · seit 200903. Apr. 2020 · #32
Giselbert schrieb:
.....Privatleute, die jetzt Kurzarbeit machen müssen, kein Einkommen haben oder sogar ihren job verloren haben und eine Reise gebucht hatten, gerade jetzt gut gebrauchen könnten. So haben die Verbrauchen den teils großen Reiseveranstaltern und Fluglinien ein schönes zinsloses Darlehen gewährleistet.
Stimme die vollkommen zu, sh. auch mein post vom 27.03. #584533 auf Seite 3.
Wie an anderer Stelle bereits geschrieben, hier ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Und nochmal, es wird immer nur geredet, dass Tausende ihre Jobs in der Reisebranche verlieren werden ohne Gutscheine - ja,
aber es gibt auch Abertausende (sicher Millionen), die wahrscheinlich ihre Jobs nicht behalten (reisefremde Branchen) und nun auf jeden € angewiesen sind. Denen nutzt ein Gutschein herzlich wenig.

Und warum sollte ich aus Solidarität einer großen Airline Geld leihen/schenken? Die Großen werden sowieso überleben... "die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen"
Liebe Grüße Lotusblume Reiseberichte(klick):2022-Sep/Okt Südafrika "Genuss-Reise ums Westkap"//2021-Nov "3670 km durch Namibias Nov.-Hitze"//2018-Okt Namibia "Von der Wüste zu den Wasserwelten"//2015-Aug/Sep Südafrika "Unser Wiedersehen mit Südafrika"//2013-Nov Namibia "Unsere Silberhochzeit bei Vollmond"//2010-Apr Namibia "Unsere Unterkünfte"
zuletzt bearbeitet 03. Apr. 2020
2'391 Beiträge · seit 201603. Apr. 2020 · #33
Hallo Lotusblume, ja es wird auch andere Branchen treffen, aber das ist doch kein Argument. Frei nach dem Motto: Weil der es tut, tue ich es auch.
Die Reisebranche besteht nicht nur aus grossen Konzernen, sondern es gibt so viele kleine Reisebüros Vermittler usw.
Die Fluglinien haben Zehntausende Mitarbeiterinnen und wenn die alle Arbeitslos werden, wird das sicherlich unsere Wirtschaft noch weiter belasten.
Aber ich will es gar nicht weiter argumentieren, ich will nur schreiben was Helmut Schmidt einst sagte.
In der Krise lernst du die Menschen wirklich kennen.
Ich finde es egoistisch und unsolidarisch, in der derzeitigen Situation auf Rückzahlung der gebuchten Reisen zu pochen.
Mich betrifft es auch und zwar für fünf Personen.

Viele Grüße
Sasa
Die Freiheit des Einzelnen endet da, wo seine Faust die Nase eines anderen trifft. 3 Generationen zum ersten Mal auf Pad, Namibia 2016: http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/291659-3-generationen-auf-grosser-namibia-erstlingstour.html
522 Beiträge · seit 201703. Apr. 2020 · #34
Lotusblume schrieb:
Giselbert schrieb:
.....Privatleute, die jetzt Kurzarbeit machen müssen, kein Einkommen haben oder sogar ihren job verloren haben und eine Reise gebucht hatten, gerade jetzt gut gebrauchen könnten. So haben die Verbrauchen den teils großen Reiseveranstaltern und Fluglinien ein schönes zinsloses Darlehen gewährleistet.
Stimme die vollkommen zu, sh. auch mein post vom 27.03. #584533 auf Seite 3.
Wie an anderer Stelle bereits geschrieben, hier ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Und nochmal, es wird immer nur geredet, dass Tausende ihre Jobs in der Reisebranche verlieren werden ohne Gutscheine - ja,
aber es gibt auch Abertausende (sicher Millionen), die wahrscheinlich ihre Jobs nicht behalten (reisefremde Branchen) und nun auf jeden € angewiesen sind. Denen nutzt ein Gutschein herzlich wenig.

Und warum sollte ich aus Solidarität einer großen Airline Geld leihen/schenken? Die Großen werden sowieso überleben... "die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen"
Die Lobbyisten, insbesondere sei hier LH genannt, haben es (fast) geschafft, dass die Politik sich mal wieder nach den Vorgaben und Wünschen der Wirtschaft richtet (DAX Unternehmen) und "der kleine Mann/Frau" dabei auf der Strecke bleibt.
LH hat genau darauf spekuliert und die Rückzahlungen der Tickets so lange hinausgezögert.

Wo ist das Geld hingekommen, das wir seit Monaten bei Fluggesellschaften für unsere Flüge "geparkt" haben?

Schneeballsystem? In anderen Bereichen spricht man bei einer solchen Vorgehensweise auch von Untreue (StGB).

Ja, ich bin richtig sauer momentan und es geht nicht nur um die stornierten LH/SA Flüge nach Namibia im April/Mai 2020, für die ich bereits, wie an anderer Stelle geschrieben, eine Teilerstattung erhalten habe.

Meine Entscheidung:
Als langjährige und treue LH Kundin (geschäftlich & privat) mit SEN Status werde diese Vorgehensweise nicht vergessen und zukünftig wann immer möglich auf die Dienste von LH verzichten, selbst wenn ich für meine regelmäßigen Asienflüge dafür einen (zeitlichen) Umweg über den "Sandkasten" in Kauf nehmen muss.
925 Beiträge · seit 201603. Apr. 2020 · #35
Das eigentliche Problem in diesem Zusammenhang ist, dass man für eine Dienstleistung, die man erst Monate oder Jahre später in Anspruch nimmt, bereits mit Vertragsschluss den vollen Preis zu zahlen hat. Bei anderen Dienstleistungen undenkbar und auch nicht wirklich legitim, schließlich hat der Dienstleister ja zunächst nur sehr geringe Kosten durch meinen Vertragsschluss. Im Reisevertragsrecht ist es daher so, dass Veranstalter nicht bei Buchung der Reise den vollen Betrag verlangen dürfen, weil es sich dann - wie hier bereits angemerkt - letztlich um ein zinsloses Darlehen des Kunden handelt, für das es keine wirkliche Legitimation gibt. Dass hier v.a. bei Flug- (und zum Teil Hotel)buchungen ein so geringer rechtlicher Schutz von Individualbuchern im Verhältnis zu Kunden von Reiseveranstaltern besteht, ist die eigentliche Ursache für das Problem; selbiges zeigt sich etwa auch beim Thema Insolvenzen von Fluggesellschaften. Es ist da nicht ganz einzusehen, wieso ein Verbraucher, der sowieso einen Ansprechpartner und Organisator hat, mit dem er einen Vertrag hat und den er dafür bezahlt (Veranstalter) um Welten besser geschützt wird als jemand, der - aus welchen Gründen auch immer - keinen derartigen Mittelsmann hat.
Reiseberichte: SA-KTP-NAM 2017 - Uganda 2018 - Elternzeit 2 M. Südafrika 2022 - Elternzeit 3 M. SA/NAM 2024 Teil I, Teil II, Teil III - SA KNP + KZN 2025
522 Beiträge · seit 201703. Apr. 2020 · #36
Sasa schrieb:Hallo Lotusblume, ja es wird auch andere Branchen treffen, aber das ist doch kein Argument. Frei nach dem Motto: Weil der es tut, tue ich es auch.
Die Reisebranche besteht nicht nur aus grossen Konzernen, sondern es gibt so viele kleine Reisebüros Vermittler usw.
Die Fluglinien haben Zehntausende Mitarbeiterinnen und wenn die alle Arbeitslos werden, wird das sicherlich unsere Wirtschaft noch weiter belasten.
Aber ich will es gar nicht weiter argumentieren, ich will nur schreiben was Helmut Schmidt einst sagte.
In der Krise lernst du die Menschen wirklich kennen.
Ich finde es egoistisch und unsolidarisch, in der derzeitigen Situation auf Rückzahlung der gebuchten Reisen zu pochen.
Mich betrifft es auch und zwar für fünf Personen.

Viele Grüße
Sasa
Liebe Sasa

Bitte es nicht gleich in den "falschen Hals" bekommen was ich schreibe, aber ich kann Deine Argumentation wirklich nicht bzw. nur zum Teil nachvollziehen.

Ich finde es zu hart ausgedrückt, dass derjenige, also auch ich, egoistisch und unsolidarisch mit einem DAX Konzern wie Lufthansa ist, wenn für eine nicht erbrachte Leistung das (seit Monaten) bezahlte Geld zurückgefordert wird?

Ich frage mich wo sich z.B. LH - darum geht es mir - solidarisch zeigt mit den Kunden? Das Ganze ist mir viel zu einseitig ausgelegt und betrifft nur zu einem Teil die Urlaubsflüge.

Meine geschäftlich gebuchten und stornierten Tickets übersteigen die privaten um ein Vielfaches. Auch ich muss meine Mitarbeiter und Geschäftskunden bezahlen und kann keine Abschlüsse erwirken, wenn ich zu den Meetings nicht anreisen kann.

Gila
1'794 Beiträge · seit 201303. Apr. 2020 · #38
Hallo, ...und es geht ja noch weiter...selbst wenn ich regulär storniere, also Stornierungsgebühren einkalkuliere, was mir mit und ohne Corona zu steht, erhalte ich weder eine Bestätigung noch eine Kostenrückerstattung...nichts rein gar nichts, null Reaktion!!!!! Der beste Flex Tarif ist für die Katz. Dann möchte ich für nicht wissen ,was mit Gutscheinen passiert.

LG NOGRILA
1'680 Beiträge · seit 200703. Apr. 2020 · #39
ein Kompromis wäre aber auch, wenn erst einmal auf die sofortige Rückerstattung verzichtet wird, denn die Ansprüche auf die Erstattung für Flugstornierungen verjähren in 3 Jahren. Das bedeutet Ansprüche können auch rückwirkend für die vergangenen drei Jahre eingefordert werden.
lG und bleibt gesund! M@rie M@rie's on the road again - Namibia-Botswana 2012 "Es kommt nicht darauf an, ob du gewinnst oder verlierst, es kommt nur darauf an nicht aufzugeben!" ~ "It always seems impossible until it is done." Nelson Mandela ~
zuletzt bearbeitet 03. Apr. 2020
16,9k Beiträge · seit 201203. Apr. 2020 · #40
Giselbert schrieb:....Die Befürchtung habe ich auch, dass die Fluglinien zwischenzeitlich Konkurs gehen. Bei einer Insolvenzversicherung bekommst du nur einen kleinen Teil erstattet....
NOGRILA schrieb: Dann möchte ich für nicht wissen ,was mit Gutscheinen passiert.
Gutscheine sind nicht durch die Insolvenzversicherung abgesichert. Hier haben wir eine win-win-Situation für die Leistungserbringer und die Rückversicherer. 😎

LG
Logi
zuletzt bearbeitet 03. Apr. 2020