Dacia Duster robust ?

Hallo Logi,

ich hatte das schon gelesen und möchte darum morgen buchen bzw. es versuchen. Vorausgesetzt ich habe noch eine Wahl, wäre es mir aber sehr wichtig, vorher eine Antwort auf meine Frage zu bekommen.

Freundliche Grüße
Mimo

Hoi zämä

Ich glaube ja nicht dass ein Hilux, der eine nicht selbsttragende Carosserie auf einem Leiterrahmen und einem Fahrwerk wie es ab den 1930er Jahren prinzipiell üblich war aufweist, im Falle eines Crashes mit einer selbsttragenden Carosserie und Einzelradaufhängung in Sachen Sicherheit mithalten kann...

hallo
wir hatten letztes jahr einen frontalen zusammenstoss mit zwei pickups.
mein bekannter fuhr einen nissan von der autovermietung
https://www.oryxcarrentals.com/de.
uns kam nach ca. 5 std ein weisser famer und rechtsanwald entgegen.es war auf der D 1982.
wir waren mit zwei autos dieses vermieters unterwegs.
ich bin den ersten wagen gefahren mit ca. 1 km abstand.
das entgegenkommende fahrzeug kam auch mir mit vollen segeln entgegen.
mein bekannter kam einen kleinen berg hoch.das entgegenkommende fahrzeug schnitt die kurve und kam von aussen dann auf der falschen seite entgegen.
der fahrer konnte meinen bekannten von oben noch nicht sehen weil er sich noch in der auffahrt des hügels befand.
frontal trafen die zwei zusammen!
der verursacher war unverletzt.mein bekannter war leicht verletzt sowie seine freundin und tochter im auto.
vor ort kein handyempfang.das war 14 uhr nachmittags.
die nächste farm und jagdfarm war ca. 20 km weg.die besitzer,eigendlich rentner und wohnen deshalb immer in Swakopmund waren per zufall vor ort ,da eine solarpumpe defekt war.
hilfe konnte per funk dann geholt werden.bis die polizei erschien waren beide autos abgeschleppt und unser ersatzfahrzeug von der mietfirma geliefert.
da ich seit jahren mit oldtimern und deren karosse zu tun habe und die qualität der normalen neumodischen autos kenne,weiss ich das es mir einem duster anders ausgegangen wäre.
nochmal besonderes lob an diese autovermietung und deren schnelle hilfe.werde bei denen im mai wieder buchen.
gruss matthias

Picco liegt da nicht verkehrt. Je nach Crash (Winkel, Geschwindigkeit, Auftreffpunkt, Objekt etc.) ist mal der Duster und mal der Hilux besser. Der Duster wird mit seiner moderneren Konstruktion deutlich mehr Energie mit einer flacheren und gleichmäßigeren Kennlinie abbauen können. Beim Hilux wird auf Grund des sehr starren Leiterrahmens das Objekt weniger weit in die eigene Fahrzeugstruktur eindringen. Sterben kannst an beiden Faktoren (zu hohe Beschleunigungen oder zu wenig Raum).
Im Mittel würde ich den Duster aber sogar als etwas sicherer einschätzen als den Hilux. Auf jeden Fall würde ich meine Entscheidung nicht davon abhängig machen.

An anderer Aspekt für die Auswahl wäre vielleicht noch: Auf schwierigen Strecken wirst Du den Duster eher beschädigen als den Hilux (weniger Bodenfreiheit, weniger robuste Konstruktion und Anbauteile). Das gilt aber vor allem wenn Du Strecken mit Felsen hast oder eher schnell fährst. Wenn Du eine relativ gute Vollkaskoversicherung hast (so richtig Gute gibt es ja im südlichen Afrika leider nicht), eher langsam fährst und vor allem im Sand, Matsch und Gravel unterwegs bist, kannst Du meiner Meinung nach auch den Duster nehmen.

2019 hatten wir einen dacia in island. 2021 einen hilux in namibia. Sofern die strecke nicht zu schwierig ist, haben beide autos ihre berechtigung. Der hillux hat mehr bodenfreiheit.
Meine Frau würde das nächste mal in Namibia einen dacia nehmen ich eher einen hilux. Das ist halt ansichtssache. Allerdings: der Reifenwechsel beim dacia sollte einfacher sein

picco schrieb:
Ich glaube ja nicht dass ein Hilux, der eine nicht selbsttragende Carosserie auf einem Leiterrahmen und einem Fahrwerk wie es ab den 1930er Jahren prinzipiell üblich war aufweist, im Falle eines Crashes mit einer selbsttragenden Carosserie und Einzelradaufhängung in Sachen Sicherheit mithalten kann...

Grundsätzlich verschätzt man sich da gerne und größer bedeutet nicht gleichzeitig sicherer.
Der Ford Ranger, der ja auf dem gleichen Konstruktionsprinzip wie der Hilux basiert, hat jedoch beim Crashtest mit Bestnote abgeschlossen. Möglich ist es also schon, aber das war der erste Pickup, der das schaffte. Wie es beim Hilux aussieht, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass der seinerzeit beim sog. "Elchtest" völlig versagt und im Vergleich zu allen anderen Pickups das mieseste Ergebnis abgeliefert hat. Was die Robustheit im Alltag angeht, ist er vermutlich Spitzenreiter.

Gruß
Wolfgang

Westfjord schrieb:2019 hatten wir einen dacia in island. 2021 einen hilux in namibia. Sofern die strecke nicht zu schwierig ist, haben beide autos ihre berechtigung. Der hillux hat mehr bodenfreiheit.
Meine Frau würde das nächste mal in Namibia einen dacia nehmen ich eher einen hilux. Das ist halt ansichtssache. Allerdings: der Reifenwechsel beim dacia sollte einfacher sein

Wir trafen vor 4 Jahren bei unsere letzten IS Reise Franzosen die mit dem Duster durch die Krossa gefahren sind. Wen's interessiert mal bei YouTube "Krossa river crossing" eingeben. In dem Jahr hat es geklappt, es hat sehr wenig geregnet.
Wenn es scheppert würde ich trotzdem den HiLux bevorzugen. Am Liebsten aber gar kein Unfall.

Hoi zämä

skrewdrivers schrieb:da ich seit jahren mit oldtimern und deren karosse zu tun habe und die qualität der normalen neumodischen autos kenne,weiss ich das es mir einem duster anders ausgegangen wäre.

Mit Vermutungen wie ein Unfall ausgegangen wäre wenn ein anderes Auto dabei gewesen wäre bringen niemandem etwas, denn es sind Vermutungen und nichts Anderes.
Klar dringt der Unfallgegner weniger tief in den Hilux rein als in den Duster, denn letzterer hat nun mal die komplette tragende Struktur ausserhalb der Sicherheitszelle als Deformationsbereich ausgebildet um die auf die Insassen wirkenden Kräfte geringer zu halten.
Was nutzt Dir ein um 40cm weniger eigedrücktes Auto wenn es Dir wegen der höheren Kräfte die Organe rausreisst?
Und ja, ich hab, wenn auch nicht beruflich, auch Erfahrung mit Oldtimern, moderneren Autos und im Rennsport. Hab auch schon einiges gesehen...

BikeAfrica schrieb:Wie es beim Hilux aussieht, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass der seinerzeit beim sog. "Elchtest" völlig versagt und im Vergleich zu allen anderen Pickups das mieseste Ergebnis abgeliefert hat.

Genau da hat der Duster einen klaren Vorteil, nämlich im Fahrwerk in Zusammenhang mit Strassen. Da ist ein Auto mit Einzelradaufhängung einfach eher manövrierfähig als ein Starrachser.
Wenn ich meine eigenen Autos vergleiche so komm ich mit dem Nissan MD21 4x4 Benziner zwar überall durch, aber lenken und Bremsen sind vor allem wegen des veralteten Fahrwerks definitiv nicht mit Einzelradaufhängungsautos zu vergleichen.
Wo man mit einem Einzelrädler noch problemlos ausweicht rutscht der Starrachsler schon rum...

Der Hilux ist bei dem hier diskutierten Unfall deutlich sicherer als ein Dacia Duster. Sage nicht ich, sondern sagen zum einen standardisierte Crashtests. Die Standard-Testszenarios Frontalzusammenstoß und versetzter Aufprall entsprechen ziemlich dem hier diskutierten Unfall. Da ist die Belastung beim Hilux signifikant niedriger als beim Dacia. Beim Crash-Schutz für Erwachsene/Kinder kommt der Hilux auf 85 bzw. 82% der Duster auf 71 bzw. 66%.

Sollten die beiden Autos in der Realität zusammenstoßen, wird der Vorteil des Hilux noch viel größer sein. Beim standardisierten Crashtest muss der Hilux beim Zusammenstoß mit einem starren Hindernis aufgrund seines viel größeren Gewichtes mit seiner Struktur deutlich mehr Bewegungsenergie absorbieren als der Duster.

Stoßen die beiden Autos in der Realität zusammen, bringt der Hilux (besonders wenn mit Campingausstattung oder sonstwie voller Ladefläche) den deutlich größeren Energieimpuls in den Zusammenstoß ein. Der Dacia wird dann rückwärts bewegt. Das ist jetzt ein bisschen Milchmädchenrechnung, aber so kann man sich das besser vorstellen: Der Hilux wird auf kürzester Strecke von meinetwegen 80km/h auf 20km/h abgebremst, der muss effektiv 60 km/h abbauen. Der Duster wird von 80 km/h auf -20 km/h abgebremst (weil er sich rückwärts bewegen wird). Der muss effektiv 100 km/h abbauen.

Der entscheidende Parameter für meine Fahrzeugwahl wäre das aber auch nicht.

Grüße Torsten

Die Experten, die sich hier geäußert haben, haben mir totalem Laien einen tiefen Einblick in die komplizierten Zusammenhänge bezüglich Stabilität des Chassis etc. ermöglicht. Das Fazit für mich: Es ist letztlich nicht zweifelsfrei feststellbar, welches der beiden diskutierten Autos bei einem Frontalzusammenstoß die bessere Wahl wäre. (Ausnahme: der Beitrag von Torsten). 

Ich habe jedenfalls eine Menge gelernt und bedanke mich bei allen! 

LG Mimo

Hoi zämä

mitglied19210 schrieb:Sage nicht ich, sondern sagen zum einen standardisierte Crashtests.

Sehr gute Antwort, Thorsten!
Hab hier mal Tests gegoogelt und gestaunt, wobei man nicht vergessen darf dass die beiden preislich in einer ganz anderen Liga spielen:
Euro NCAP-Test Hilux 2016 (klick mich)
Euro NCAP-Test Duster 2017 (klick mich)
Die Videos sind interessant!
Wirklich interessant wäre meiner Meinung nach ein Vergleich betreffend Ausweichmanöver usw. Die Alten Hiluxe und die ersten Duster haben z.B. den Elchtest nicht bestanden, über die Neueren Generationen hab ich beim Duster das (klick mich) gefunden (schafft Elchtest) und beim Hilux hab ich gefunden dass die Versionen ab spätestens 2015 den Elchtest schaffen. Dazu ein Video derselben Tests beim Hilux: Klick mich!

Es zeigt sich klar dass der Hilux Fahrdynamisch weniger sicher ist als der Duster, aber beim Unfall wohl besser dasteht...bei dem Unfall, den man mit dem Duster eventuell gerade noch vermeiden konnte.

Ehrlich gesagt ist es mir lieber einem Unfall ausweichen zu können als beim Unfall auf die lebensrettenden Systeme zu vertrauen. Rennwagen sind beide nicht, also darf man sicherlich auch bei Ausweichmanövern keine Wunder erwarten.
Die Videos zeigen es deutlich.

Der typische Touristen-Camping-Hilux mit 2 Dachzelten auf dem Dach dürfte beim Elchtest ohnehin die Wendigkeit eines Elchs mit 2,1 Promille zeigen. 😎. Falls dann 4 Personen samt Gepäck und Camping-Ausrüstung mitfahren, wird in der Regel die zulässige Zuladung überschritten und wir sind beim Äquivalent von Elchtest mit ca. 3,7 Promille. 🙄

Der hier im Thread erwähnte Nissan Pickup von Oryx ist ja der D22. Der wird im Prinzip seit über 20 Jahren so gebaut und ist in Sachen aktiver und passiver Fahrsicherheit sicher nicht auf der Höhe der Zeit. Der wesentliche Vorteil des Nissan für Vermieter ist, dass der Hilux 50% mehr kostet.

Ein Duster hat in anderen Bereichen Sicherheitsvorteile und für eine Lodge-Tour zu zweit ohne Offroad fände ich den völlig OK.

Grüße, Torsten

mitglied19210 schrieb:
....snipp....

Ein Duster hat in anderen Bereichen Sicherheitsvorteile und für eine Lodge-Tour zu zweit ohne Offroad fände ich den völlig OK.

Grüße, Torsten

Sehe ich, als HiLux Fahrer genau so. Das der Duster nach 100.000 Padkilometern in NAM auf ist, während der HiLux da gerade eingefahren ist, muss uns als Mieter ja nicht kratzen.
Aber für so eine Tour passt zB auch ein TOYOTA Corolla Quest. Den hatten wir vor 3 Jahren für die letzte Woche Farmurlaub.

Ein Duster hat in anderen Bereichen Sicherheitsvorteile und für eine Lodge-Tour zu zweit ohne Offroad fände ich den völlig OK.

genau aus dem Grund ist er seit Jahren eine der beliebtesten Mietwagen im Land - preiswert, verlässlich, "sicher"...

Viele Grüße
Christian

Von Henties Bay zum Messum Crater
oder
die Anfahrt nach Rooiklip -
sind das auch Strecken, die man problemlos mit einem Duster bewältigen kann?

(Die Anfahrt zur Fish River Lodge ist ja wohl unproblematisch, ab ich füge sie trotzdem noch an. )

LG Mimo

Hallo Mimo,

Rooiklip geht schon, wenn es nicht extrem geregnet hat, aber Schritttempo.. Du musst wirklich jeden der (vielen) Steine erahnen, und jeweils die richtige Route auf der "Pad" fahren. Vor allem den Berg wieder hoch auf dem Rückweg fahre ich normalerweise Standgas Low, weil es so wackelt..
Also ich würde es mir und Auto nicht zumuten, aber ich fahre auch eigene Fahrzeuge in Namibia, die ich selbst warten muss.. insofern bin ich generell viel (!) vorsichtiger unterwegs als der gewöhnliche Mietwagenfahrer..
Generell: Gehen tut viel, ich erinnere an die Golfs auf den Pads.. aber: Wenn Du weisst, Du fährst einige Routen, die fordernder sein können, willst Du wirklich mit einem Fahrzeug fahren, das dann am Maximum ist? Oder dann doch lieber den Hilux? Oder sind es einfach 1-2 x ein paar Kilometer, und ihr könnt im Notfall auf den Abstecher verzichten?
Viele Grüße
Alexander

Hallo Alexander,

ich bin dir sehr dankbar für deine Hinweise zB zu Rooiklip. Mit solchen Pisten kannten wir uns bisher nicht aus, und das Auto maximal beanspruchen wollen wir natürlich auch nicht, daher dann wohl doch besser ein Hilux.

Wir wollen noch den einen oder anderen Abstecher machen, den ich auch nicht einschätzen kann bezüglich der Schwierigkeit, zB den Messum Crater, die Anfahrt zur Fish River Lodge oder die Strecke von Rosh Pinah zur Alte Kalkofen, aber nicht über die C13, sondern über die D463/459.

LG Mimo

Hallo,
ich kenne nicht alle Strecken, generell kann man viel machen mit sehr vorsichtig und langsam vorausschauend fahren, aber ob man die Geduld über Stunden und Tage aufbringt, muss man wissen. Normaler Gravel, halbwegs frisch geschoben, ist kein Problem. Aber tiefe Auswaschungen, sehr steinige, holprige Wege, das geht schon mit Geländefahrzeugen an die Nerven, weil man merkt, wie die Fahrzeuge arbeiten müssen.
Wenn es nur um eine Farmanfahrt geht, kein Problem. Wenn es 2-3 sind (die auch mal 8-10 km lang sind, x2!), und ihr vielleicht spontan einige D-Strassen fahren wollt, seid ihr mit Hilux einfach flexibler. Ist ein bisschen Glückssache.
viele Grüße
Alexander