Namibia "verkauft" sich an die Chinesen

Moin,

die namibische Regierung "mag" die Chinesen eben.
Die wahrscheinlichen Gründe sind in den Beiträgen zuvor genannt.

Wenn ich es recht erinnere, war eine chinesische Limousine das einzig erkennbar (chinesische Flagge am Standartenträger) ausländische Fahrzeug im gesamten Trauerkonvoi von Geingob, der im Februar direkt an uns vorbei gefahren ist.

Uns hat das seinerzeit eindrucksvoll gezeigt, wie die Prioritäten gesetzt werden.


Gruß
Henning

China hat von Anfang an Nachfolgestaaten der Kolonien bzw. Widerstandsbewegungen in diesem Prozess unterstützt, obwohl selber bettelarm und es sich kaum leisten konnte. Russland machte das auch aus seiner Interessenlage im kalten Krieg heraus aber China suchte und brauchte auch dringend politische Verbündete für die Anerkennung des Alleinvertretungsanspruches in der UN bzw. die völkerrechtliche Beendigung der Eigenstaatlichkeit von Taiwan. Das gelang 1971 auch nur knapp. Jede afrikanische Stimme zählte.

Die eigentliche, zuerst staatliche dann private wirtschaftliche Expansion nach Afrika begann Mitte der 1990er unter Jiang Zemin’s „Go Out“ Politik als Antwort auf die stagnierenden heimischen Märkte. Das wurde zuerst von Parastatals getragen und ging schleifend an Private über. Das wurde bei uns ziemlich lange ignoriert und minderbewertet und erst registriert, als alles längst gelaufen war. „Go Out“ war gründlich und umfassend umgesetzt worden 😉 .

Dieses Buch, aus 2014,

China's Second Continent:
How a Million Migrants Are Building a New Empire in Africa

von Howard French beschreibt die 1. Phase dieser Entwicklung. French ist Afroamerikaner mit familiären Bindungen nach Afrika, hat als Journalist in China und Afrika gearbeitet. Es ist kein historisches Buch, sondern eine „Reportage“ mit Protagonisten aus allen Schichten, vom Straßenhändler bis zum CEO großer Unternehmen. Eine Buchbesprechung ist angehängt

Auch wenn manches heute überholt ist, bleiben die Gründe für die chinesischen Erfolge sowieso zeitlos und immer die gleichen ...
... zu denen gehört auch, last but not least, die Flucht vor der totalen Überwachung daheim

📎 China'ssecondcontinentbookreview.pdf

Guido schrieb:Ich liebe den Kommentar bzgl. Alu-Hut von MatzeHH…

Ich nicht. Es ist ein dummes Pseudoargument, um jemand anderen bzw seine Meinung abzuwerten, und eines Demokraten unwuerdig.

Guido schrieb:@Swakop52: Keine Ahnung, wo Dein Hass auf die USA und den Westen herkommt, ist ja eigentlich auch egal.

Ich persoenlich sehe keinen Hass, nur Kritik. Waere da tatsaechlich Hass, waere es ganz und gar nicht unwichtig, denn Hass bedeutet immer Aggressionspotenzial. Aggression waere fuer mich eins der wenigen Hindernisse, um mit jemandem im Gespraech zu bleiben. Ich wuerde ihm allerdings nicht den Mund verbieten (oder ihm sagen, er solle doch seinen Aluhut zuhause lassen), nur die Kommunikation abbrechen.

Guido schrieb: Wenn jemand v.a. eigene Interessen kennt, dann sind das China und Russland.
[...]Wer sind – mit Abstand – die größten Geberländer von Entwicklungs- und humanitärer Hilfe: USA, Deutschland, EU-Institutionen, Japan, Großbritannien, Frankreich…huch – wo sind die von Dir so gemochten Diktaturen?

Na, die Frage wurde doch mit dem Artikel, mit dem die Diskussion begann beantwortet. Natuerlich leisten sowohl China als auch Russland "Entwicklungs" Hilfe, nur evtl nicht so, wie der Westen es versteht. Und der ganz grosse Unterschied zu westlicher Entwicklungshilfe besteht darin, dass weder China noch Russland sich in die Politik eines Landes, dem sie helfen, einmischen. Ihre Hilfe besteht nicht darin, einem Volk die (westliche) Demokratie (nahe) zu bringen mit all ihren "Vorzuegen", sich dabei als die Guten zu praesentieren, mit Projekten, die eher dazu dienen, die Menschen in Abhaengigkeit zu halten, sondern in konkreter Hilfe, wo man mit Sicherheit als Gegenleistung etwas fordert, wie zb Beteiligung an Rohstoffen etc.

Aber ich will gar nicht so sehr die Unterschiede zwischen dem "boesen" Osten und dem "guten" Westen hervorheben, oder die Vorzeichen gar umdrehen. Mir kam bei deinen Worten nur ein Gedanke: dass die Hollywood Filmindustrie bei vielen Menschen (und offensichtlich auch bei dir) ganze Arbeit geleistet hat: Russland und China, das sind nunmal die boesen Diktaturen, wo Unterdrueckung herrscht, Menschenrechte ein Fremdwort sind und Menschenleben nichts wert. Der Russe an sich ist anscheinend von Natur aus unmenschlich, er kennt kein Mitleid, keine Freundschaft, keine Natur, keine Liebe. Der westliche Mensch (allen voran der Amerikaner) wird dagegen schon mit dem Wunsch geboren zu helfen, er ist freundlich, herzlich, immer bereit fuer das Gute zu kaempfen, und dafuer muessen halt die Russen sterben. Geh einfach mal so durch die Action- und Agentenfilme, und finde heraus, ob ich da falsch liege.
Diese Filme sind reine Propaganda, nicht (nur) Unterhaltung. Sie machen etwas mit den Menschen, unbewusst. Und die Aussagen ueber Russland (hauptsaechlich), die ich in den letzten Jahren lese und hoere, sind die Folge von Propaganda - die natuerlich auch ueber die Medien platziert wird.
Ich empfehle in diesem Zusammenhang Jonas Toegels "Kognitive Kriegsfuehrung". Propaganda ist keine Erfindung des Ostens, und sie wird auf allen Seiten eingesetzt. Der Feind muss daemonisiert werden, damit das Volk gegen ihn zusammenhaelt. Und damit - sorry - wird Kriegstreiberei begangen, auch (oder gerade) vom Westen. Wenn dir und anderen das bis jetzt nicht bewusst war, wird es Zeit sich damit mal zu beschaeftigen - und die Einteilung in "Gut" und "Boese" zu vergessen, denn die gehoert in die Maerchenwelt. In der Realitaet gibt eigentlich nur diejenigen mit Machtanspruechen, die sie haben und behalten (oder an sich reissen) wollen, und das einfache Fussvolk wie wir, die eigentlich nur in Frieden leben moechten, die aber von den Maechtigen benutzt werden, wie auf dem Schachbrett. Und das gilt fuer alle Regionen der Erde.
Wer immer noch an die Demokratie glaubt, dem empfehle ich zum wiederholten Mal Prof Dr Mausfeld.

Endlich endlich hat mal jemand - Makis - den liebenswerten, von keinerlei unredlichen Absichten angetriebenen Altruismus Chinas und Rußlands erkannt! Ich bin beeindruckt von so viel Weit-und Durchblick! 😗
Friederike

makis schrieb:

Guido schrieb:Ich liebe den Kommentar bzgl. Alu-Hut von MatzeHH…

Ich nicht. Es ist ein dummes Pseudoargument, um jemand anderen bzw seine Meinung abzuwerten, und eines Demokraten unwuerdig.
...

Du würdet auch mit Flacherdlern und Chemtrail Gläubigen diskutieren ?
Mir fehlt dazu die Lust und Zeit

makis schrieb:

Guido schrieb:Ich liebe den Kommentar bzgl. Alu-Hut von MatzeHH…

Ich nicht. Es ist ein dummes Pseudoargument, um jemand anderen bzw seine Meinung abzuwerten, und eines Demokraten unwuerdig.

Guido schrieb:@Swakop52: Keine Ahnung, wo Dein Hass auf die USA und den Westen herkommt, ist ja eigentlich auch egal.

Ich persoenlich sehe keinen Hass, nur Kritik. Waere da tatsaechlich Hass, waere es ganz und gar nicht unwichtig, denn Hass bedeutet immer Aggressionspotenzial. Aggression waere fuer mich eins der wenigen Hindernisse, um mit jemandem im Gespraech zu bleiben. Ich wuerde ihm allerdings nicht den Mund verbieten (oder ihm sagen, er solle doch seinen Aluhut zuhause lassen), nur die Kommunikation abbrechen.

Guido schrieb: Wenn jemand v.a. eigene Interessen kennt, dann sind das China und Russland.
[...]Wer sind – mit Abstand – die größten Geberländer von Entwicklungs- und humanitärer Hilfe: USA, Deutschland, EU-Institutionen, Japan, Großbritannien, Frankreich…huch – wo sind die von Dir so gemochten Diktaturen?

Na, die Frage wurde doch mit dem Artikel, mit dem die Diskussion begann beantwortet. Natuerlich leisten sowohl China als auch Russland "Entwicklungs" Hilfe, nur evtl nicht so, wie der Westen es versteht. Und der ganz grosse Unterschied zu westlicher Entwicklungshilfe besteht darin, dass weder China noch Russland sich in die Politik eines Landes, dem sie helfen, einmischen. Ihre Hilfe besteht nicht darin, einem Volk die (westliche) Demokratie (nahe) zu bringen mit all ihren "Vorzuegen", sich dabei als die Guten zu praesentieren, mit Projekten, die eher dazu dienen, die Menschen in Abhaengigkeit zu halten, sondern in konkreter Hilfe, wo man mit Sicherheit als Gegenleistung etwas fordert, wie zb Beteiligung an Rohstoffen etc.

Aber ich will gar nicht so sehr die Unterschiede zwischen dem "boesen" Osten und dem "guten" Westen hervorheben, oder die Vorzeichen gar umdrehen. Mir kam bei deinen Worten nur ein Gedanke: dass die Hollywood Filmindustrie bei vielen Menschen (und offensichtlich auch bei dir) ganze Arbeit geleistet hat: Russland und China, das sind nunmal die boesen Diktaturen, wo Unterdrueckung herrscht, Menschenrechte ein Fremdwort sind und Menschenleben nichts wert. Der Russe an sich ist anscheinend von Natur aus unmenschlich, er kennt kein Mitleid, keine Freundschaft, keine Natur, keine Liebe. Der westliche Mensch (allen voran der Amerikaner) wird dagegen schon mit dem Wunsch geboren zu helfen, er ist freundlich, herzlich, immer bereit fuer das Gute zu kaempfen, und dafuer muessen halt die Russen sterben. Geh einfach mal so durch die Action- und Agentenfilme, und finde heraus, ob ich da falsch liege.
Diese Filme sind reine Propaganda, nicht (nur) Unterhaltung. Sie machen etwas mit den Menschen, unbewusst. Und die Aussagen ueber Russland (hauptsaechlich), die ich in den letzten Jahren lese und hoere, sind die Folge von Propaganda - die natuerlich auch ueber die Medien platziert wird.
Ich empfehle in diesem Zusammenhang Jonas Toegels "Kognitive Kriegsfuehrung". Propaganda ist keine Erfindung des Ostens, und sie wird auf allen Seiten eingesetzt. Der Feind muss daemonisiert werden, damit das Volk gegen ihn zusammenhaelt. Und damit - sorry - wird Kriegstreiberei begangen, auch (oder gerade) vom Westen. Wenn dir und anderen das bis jetzt nicht bewusst war, wird es Zeit sich damit mal zu beschaeftigen - und die Einteilung in "Gut" und "Boese" zu vergessen, denn die gehoert in die Maerchenwelt. In der Realitaet gibt eigentlich nur diejenigen mit Machtanspruechen, die sie haben und behalten (oder an sich reissen) wollen, und das einfache Fussvolk wie wir, die eigentlich nur in Frieden leben moechten, die aber von den Maechtigen benutzt werden, wie auf dem Schachbrett. Und das gilt fuer alle Regionen der Erde.
Wer immer noch an die Demokratie glaubt, dem empfehle ich zum wiederholten Mal Prof Dr Mausfeld.

Naja, seine Bildung aus Hollywoodfilmen abzuleiten, sagt ja Einiges.
Das schöne an der Demokratie ist, dass man fast jeden Unsinn von sich geben kann, ohne dafür belangt zu werden. Kannst ja Vergleichbares zu Deinem Posting mal in Russland oder China von Dir geben. Wir haben in Berlin sehr viele Russen, die aus ihrem Land geflüchtet sind. Ich frag den Kollegen gelegentlich, ob er nur das tolle System dort nicht verstanden oder zu viele Hollywoodfilme gesehen hat.

Weisst du, Sanne, ich sagte ja ein Grund fuer mich eine Diskussion abzubrechen sei Aggression.
Ein weiterer ist Ignoranz.
Du hast offensichtlich nichts von dem, was ich geschrieben hatte verstanden, oder wahrscheinlich eher verstehen wollen. Du hast dir einen (!) Punkt herausgegriffen, der dir dient, um meinen Beitrag in's Laecherliche zu ziehen, und um mich abzuwerten (ich wuerde meine Bildung aus Hollywoodfilmen "ableiten", was auch immer das bedeuten soll, denn es ist kein Deutsch das ich, mit Abitur, Studium und Ausbildung bis zum Examen, verstehe). Tatsaechlich hast du genau meinen Punkt bewiesen, naemlich dass du dich, genau wie viele andere, manipulieren laesst, um Sichtweisen, die nicht dem "normalen" westlichen Weltbild entsprechen zu diskreditieren. Danke also fuer die Hilfe hierbei.
Ich weise dich auch explizit nochmal auf Jonas Toegel und Prof Dr Rainer Mausfeld hin, da du sie anscheinend gefliessentlich ignoriert hast. Und damit endet meine Bereitschaft, mich mit Antworten zu beschaeftigen, die nicht auf Verstaendnis und Respekt aufgebaut sind.

Hallo,
Ich bin weit davon entfernt, alle oder auch nur die meisten Thesen zu teilen, die Hajo aufstellt. Aber wie hier versucht wird, anderen (nicht nur Hajo) den Mund zu verbieten oder ihre Beiträge ins Lächerliche zu ziehen, stößt mir sauer auf. Und wenn man genauer hinschaut, steckt bei vielen keine Sachkompetenz dahinter, sondern nur die Gewissheit, dass man mit seiner Meinung bei der Mehrheit ist. Aber die Geschichte hat gezeigt, dass die Mehrheit nicht immer im Recht ist. Und wie makis richtig sagt, ist die Welt keineswegs nur Schwarz/Weiß. Ein Beispiel dafür ist die sog. "Entwicklungshilfe".
Grüße aus Hamburg
Karsten

MatzeHH schrieb:
Du würdet auch mit Flacherdlern und Chemtrail Gläubigen diskutieren ?
Mir fehlt dazu die Lust und Zeit

Mir ist meine Zeit zu schade, mit Leuten zu diskutieren die eine solche Sprache benutzen wie du. Es beweist Voreingenommenheit, es steckt den anderen in eine Schublade in die er evtl gar nicht reingehoert, und es hindert dich und alle, die sich so ausdruecken daran, sich auch mal mit den Argumenten der Gegenseite zu beschaeftigen.
Mag ja sein, dass du nichts von These - Antithese - Synthese haeltst, und gar nicht hoeren willst, was jemand dazu zu sagen hat, oder denkst, du wuesstest es eh besser. Mag auch sein, dass du lieber mit Gleichglaeubigen redest, weil die dich in deiner Sichtweise bestaetigen und du somit gluecklich und zufrieden ueber die "Aluhuttraeger" herziehen kannst. Mich stoert diese Rechthaberei, diese Arroganz, dieses Sich selbst erheben ueber andere. Man muss ihre Meinung nicht teilen. Man muss sie nicht mal moegen. Aber es gibt keinen Grund, sie zu verhoehnen. Das ist nicht mein Niveau.

CuF schrieb:Endlich endlich hat mal jemand - Makis - den liebenswerten, von keinerlei unredlichen Absichten angetriebenen Altruismus Chinas und Rußlands erkannt! Ich bin beeindruckt von so viel Weit-und Durchblick! 😗
Friederike

Glueckwunsch, Friederike, auch du hast bewiesen, dass du das Geschriebene nicht verstanden hast, und zusaetzlich noch alles, was nicht in dein Bild von mir passt schoen ignorierst. Ich wiederhole fuer dich mal die Hauptpunkte:
"Aber ich will gar nicht so sehr die Unterschiede zwischen dem "boesen" Osten und dem "guten" Westen hervorheben, oder die Vorzeichen gar umdrehen"
" ...die Einteilung in "Gut" und "Boese" zu vergessen, denn die gehoert in die Maerchenwelt. In der Realitaet gibt eigentlich nur diejenigen mit Machtanspruechen, die sie haben und behalten (oder an sich reissen) wollen, und das einfache Fussvolk wie wir, die eigentlich nur in Frieden leben moechten, die aber von den Maechtigen benutzt werden, wie auf dem Schachbrett. Und das gilt fuer alle Regionen der Erde."
Wo genau habe ich also das getan, was du mir spoettisch unterstellst?
Aber dafuer hast du bis jetzt wenigstens drei Danke bekommen, das ist ja auch schon was, gell?

Hallo Makis, was, nur drei Dankes - unerhört! Da hast Du natürlich Recht!
Ich hab Dich schon verstanden, vor allem dieser Satz

Und der ganz grosse Unterschied zu westlicher Entwicklungshilfe besteht darin, dass weder China noch Russland sich in die Politik eines Landes, dem sie helfen, einmischen.

zeigt mir Deine klare Sicht auf die Dinge! Es rührt mich zu Tränen!
Rußland ist mehrmals selbstlos und ohne Rücksicht auf eigene Interessen und Verluste unterdrückten Völkern in anderen Ländern zur Hilfe geeilt - ungefragt, aus Nächstenliebe! China fördert Minderheiten in speziellen Lagern….und was dergleichen Wohltaten mehr sind….alles zum Vorteil der gesamten Menschheit…
Träum weiter!
Friederike

CuF schrieb:Hallo Makis, was, nur drei Dankes - unerhört! Da hast Du natürlich Recht!
Ich hab Dich schon verstanden, vor allem dieser Satz

Und der ganz grosse Unterschied zu westlicher Entwicklungshilfe besteht darin, dass weder China noch Russland sich in die Politik eines Landes, dem sie helfen, einmischen.

zeigt mir Deine klare Sicht auf die Dinge!

Es rührt mich zu Tränen!
Rußland ist mehrmals selbstlos und ohne Rücksicht auf eigene Interessen und Verluste unterdrückten Völkern in anderen Ländern zur Hilfe geeilt - ungefragt, aus Nächstenliebe! China fördert Minderheiten in speziellen Lagern….und was dergleichen Wohltaten mehr sind….alles zum Vorteil der gesamten Menschheit…
Träum weiter!
Friederike

Hättest du nur weitergelesen - wieder einmal - hättest du nicht nur nicht weinen müssen, sondern auch den Sarkasmus, ohne den du anscheinend nicht kommunizieren kannst stecken lassen können:

Ihre Hilfe besteht nicht darin, einem Volk die (westliche) Demokratie (nahe) zu bringen mit all ihren "Vorzuegen", sich dabei als die Guten zu praesentieren, mit Projekten, die eher dazu dienen, die Menschen in Abhaengigkeit zu halten, sondern in konkreter Hilfe, wo man mit Sicherheit als Gegenleistung etwas fordert, wie zb Beteiligung an Rohstoffen etc.

Damit habe ich - anscheinend für dich zu subtil - durchaus anerkannt, dass China (und ich beziehe da auch Russland mit ein) nicht wie der sprichwörtliche Weihnachtsmann wohltätige Geschenke verteilt, sondern eine Gegenleistung für ihre Hilfe erwarten. Wie oft, und was genau kann ich im Einzelnen nicht sagen. Aber die Gegenleistung ist nicht an die Forderung geknüpft, sich chinesischen oder russischen Werten zu unterwerfen.

Ich bin also hellwach, und zwar nach allen Seiten. Und da du es anscheinend nicht zu schaffen scheinst, auf einem angenehmen und respektvollen Niveau zu diskutieren, lass ich es dabei bewenden.

na, das geht ja hoch her hier. Vielleicht könnt ihr zur Abkühlung der Gemüter zur Abwechslung mal ein wenig Sachkunde betreiben und auf dieser Basis Eure Diskussion fortsetzen. Es gibt ein Stichwort auf Wikipedia zu dem Thema
https://de.wikipedia.org/wiki/Chinas_Entwicklungsfinanzierung_f%C3%BCr_Afrika

makis schrieb:Weisst du, Sanne, ich sagte ja ein Grund fuer mich eine Diskussion abzubrechen sei Aggression.
Ein weiterer ist Ignoranz.
Du hast offensichtlich nichts von dem, was ich geschrieben hatte verstanden, oder wahrscheinlich eher verstehen wollen. Du hast dir einen (!) Punkt herausgegriffen, der dir dient, um meinen Beitrag in's Laecherliche zu ziehen, und um mich abzuwerten (ich wuerde meine Bildung aus Hollywoodfilmen "ableiten", was auch immer das bedeuten soll, denn es ist kein Deutsch das ich, mit Abitur, Studium und Ausbildung bis zum Examen, verstehe). Tatsaechlich hast du genau meinen Punkt bewiesen, naemlich dass du dich, genau wie viele andere, manipulieren laesst, um Sichtweisen, die nicht dem "normalen" westlichen Weltbild entsprechen zu diskreditieren. Danke also fuer die Hilfe hierbei.
Ich weise dich auch explizit nochmal auf Jonas Toegel und Prof Dr Rainer Mausfeld hin, da du sie anscheinend gefliessentlich ignoriert hast. Und damit endet meine Bereitschaft, mich mit Antworten zu beschaeftigen, die nicht auf Verstaendnis und Respekt aufgebaut sind.

Lustig, dass 'Du Dich über die angebliche Abwertungen anderer mokierst, aber mit "dumm", "ignorant" usw. letztlich nicht besser bist. Ich habe nicht behauptet, dass DU Deine Bildung aus Hollywoodfilmen beziehst, sondern dass es absurd ist, Wildfremden zu unterstellen, bei ihnen wäre es so.
Die wenigsten Menschen, die etwas Bildung haben, klassifizieren Menschen in "die Russen", die Chinesen" oder die US-Amerikaner/Europäer. Aber Menschen dürfen darüber urteilen, was Regierungen tun. Putins Russland ist sicher nicht friedfertig, was nicht sagt, Russen wären es ebenso. Die chinesische Führung ist ebenso diktatorisch wie die russische. Aber natürlich sind nicht Chinesen per se diktatorisch unterwegs.
Ja, China baut in vielen afrikanischen Ländern Straßen, während die EU noch Stuhlkreise organisiert und sich über Zuständigkeiten und Menschenrechte die Köpfe heißredet.
Deine Aussage zu Demokratien ist einfach nur polemisch. Du hast das Glück, in einer zu leben, in der Du die Regierungsform kritisieren kannst, ohne dafür sanktioniert zu werden. Deine von Dir genannten Länder wie China und Russland gehen mit ganz anderen Mitteln gegen "Regimekritiker" vor. Das ignorierst DU aber offensichtlich gern.

Sanne, du hast versehentlich mich zitiert, aber offensichtlich jemand ganz anderem geantwortet, denn ich habe niemanden dumm genannt. Falls du das Wort „Ignoranz“ als abwertend empfindest, kann ich dir versichern, dass ich es mehr in der Bedeutung des Ignorierens gemeint habe - wenn jemand geflissentlich und absichtlich wichtige Teile meiner Aussagen weglässt und sich nur den einen Punkt herauspickt, auf dem man dann herumreiten kann, ist das für mich einfach keine Grundlage für ein Gespräch. Damit habe ich niemanden beleidigt.
Ich kann dir dagegen genaue Zitate liefern, die durchaus abwertend an mich gerichtet waren, somit ist „angeblich“ nicht richtig. Du hast auch nicht verstanden, dass es mir nicht darum geht, „besser“ zu sein, sondern ich gewisse Werte und Richtlinien habe nach denen ich denke und handle. In Deutschland mag es ja heute Usus sein, jede Diskussion mit einer gewissen Aggression und dem Willen, den Andersdenkenden zu besiegen zu bestreiten, aber das ist eben nicht meine Auffassung von „miteinander reden“. Mir ist egal, ob es mich besser oder schlechter macht, ich folge einfach dem, was ich für richtig halte.
Auf den Rest möchte ich gar nicht eingehen. Du und ich, wir diskutieren auf völlig unterschiedlichen Ebenen und werden uns da auch nicht treffen, solange du in Schubladen denkst (auweia…ich hoffe du nimmst das nicht wieder als Angriff auf). Und ich habe keine Lust, meine Antworten wieder nach „Polemik“, geringer Bildung oder „Unsinn“ einteilen zu lassen und mich mit unrichtigen und auch unwichtigen Vorwürfen und Unterstellungen zu befassen. Auch ich bin für dich wildfremd, oder?
Zwei Fragen noch: woher weißt du wo ich lebe? Und hast du dich jetzt inzwischen schon mit Kognitiver Kriegsführung und Prof Mausfeld beschäftigt? Sicher nicht, sonst hättest du mir nicht Polemik bzgl der Demokratie vorgeworfen.

JP K schrieb:na, das geht ja hoch her hier. Vielleicht könnt ihr zur Abkühlung der Gemüter zur Abwechslung mal ein wenig Sachkunde betreiben und auf dieser Basis Eure Diskussion fortsetzen. Es gibt ein Stichwort auf Wikipedia zu dem Thema
https://de.wikipedia.org/wiki/Chinas_Entwicklungsfinanzierung_f%C3%BCr_Afrika

Hallo,
ich hatte zwar schon den Danke-Button gedrückt, aber wollte noch mal ausdrücklich auf diesen ausgewogenen Artikel hinweisen!
LG aus Hamburg
Karsten

Ebenfalls Danke und vom Rande Hamburgs vom Tennisplatz

Danke auch von mir an JPK für den zum Thema hilfreichen Wiki-Link

Bei den 75 (!) Milliarden chinesischer Entwicklungshilfe frage ich mich schon, ob diese Summe immer nur „ODA/Aid/Grants“ waren, was sich ohne Detailkenntnisse* nicht verifizieren lässt. Weil vieles Sachleistungen waren, ist da z. B. auch die Frage der Valorisierung. Nur Auskenner können das durchschauen, aber „hoch“ war und ist die Leistung sicher. Ich will damit die Leistung Chinas nicht kleinreden, weil die Empfängerländer ja davon profitieren, aber für eine Handelsmacht und Rohstoffimporteur wie China ist z. B. Straßenbau immer auch ein „dual-purpose“ Investment in die eigene Zukunft.

Ich bin jetzt zu faul das nochmals auszugraben, aber es ist mE bekannt, dass China beim „Einstieg“ in ein wichtiges Land EIN Geschenk vergeben hat, von Krankenhaus, Regierungsgebäude (tunlichst verkabelt 😎 ) bis Flughafen, Brücke oder Stadion. Danach und darüber hinaus war alles „normales“ Geschäft, was ja auch durchaus „normal“ ist.

Die westliche und chinesische „Entwicklungshilfe“ sind strukturell eben unterschiedlich und Vergleiche deswegen mE nur etwas für echte Auskenner (ich zähle mich nicht dazu). Auch die Zielsetzungen unterscheiden sich, siehe z. B. Verkehrsinfrastruktur. China kann mit staatlichen oder staatsnahen Unternehmen für China (!) strategisch langfristig interessante Projekte umsetzten und einen langen Atem haben, ohne irgendwem daheim Rechenschaft ablegen zu müssen. Der „Westen“ könnte das bei diesen Summen, direkt oder mit Partnern vor Ort, mit unseren Compliance Regeln (und demnächst auch Lieferkettengesetzen?), Rechenschaft für Steuergelder usw., einfach nicht darstellen. Geld (PS ohne Mascherl) überweisen ist einfacher. Man könnte das noch fortsetzen, aber es ist schon lang genug.

Bei Darlehen ist mE angesichts Wirtschaftsflaute, Immobilien- und Bankenkrise das Füllhorn vorläufig zu. Das erhöht dann auch den Druck auf die Schuldner. MM, Banker könnten mehr dazu sagen.

*A war/ist z. B. ein berüchtigter Trickser und „Hochrechner“ seiner Leistungen, von Einrechnen normaler Exportförderung (zum gesamten Warenwert!! 😎 ) bis „Kopfgeld“ für ausländische Studenten, Asylwerber und Flüchtlinge, Katastrophenhilfe udgl. Das wurde schon gerügt. Der Teufel steckt wie immer im Detail. Als Normalbürger durchschaut man nicht, wie die in der Zeitung publizierte Gesamtleistung zustandekam

JP K schrieb:Vielleicht könnt ihr zur Abkühlung der Gemüter zur Abwechslung mal ein wenig Sachkunde betreiben und auf dieser Basis Eure Diskussion fortsetzen. Es gibt ein Stichwort auf Wikipedia zu dem Thema
https://de.wikipedia.org/wiki/Chinas_Entwicklungsfinanzierung_f%C3%BCr_Afrika

Ich schätze Wikipedia sonst sehr, aber der Artikel ist Schrott und wirkt wie chinesische Propaganda. Zum einen geht es thematisch mehr um wirtschaftliche Beziehungen als um das, was wir unter Entwicklungshilfe verstehen. Klickt man auf der Seite auf die englischsprachige Version des Artikels, dann lautet dort die Überschrift des Artikels auch "Africa–China economic relations".

Sofern überhaupt Zahlen in dem Artikel genannt werden, sind sie veraltet, aus der Vor-Xi-Zeit und irreführend. Beispiel aus dem Wikipedia-Artikel: "Schätzungen zufolge leistete China Entwicklungshilfe im engeren Sinne im Umfang von 75 Milliarden Dollar an Afrika (Stand: 2013).[37][11] Zum Vergleich beträgt der deutsche Etat für die Entwicklungszusammenarbeit 7,4 Milliarden Euro für das Jahr 2016.[38] Die EU hat im Jahr 2013 insgesamt 56 Milliarden Euro an Entwicklungshilfe geleistet,[39] davon stammen 15 Mrd. Euro aus dem Haushalt der EU.[40] Ca. 20 Mrd. Euro pro Jahr entfallen davon auf Afrika."

Chinas Zahlungen von 75 Mrd. sind die Summe aus 12 Jahren (Zeitraum 2000-2011). Das wird in dem Artikel aber nicht kenntlich gemacht und kann man nur nachvollziehen, wenn man dem Link zur Quellenangabe (Studie der Uni Heidelberg) für die Zahl folgt. Diesem kumulierten Wert aus 12 Jahren chinesischer "Entwicklungshilfe" werden dann Zahlen Deutschlands und der EU aus einem einzigen Jahr gegenübergestellt - ausdrücklich "zum Vergleich". Dann sieht die chinesische Entwicklungshilfe groß aus und die europäische klein, obwohl es in der Realität umgekehrt ist. Das ist bewusst irreführend. Und weil es 10-20 Jahre alte Zahlen sind, lassen sich daraus null Erkenntnisse ziehen, was China da aktuell macht.

Grüße

Danke für die Recherche, Mitglied. Ich bin ja Wikipedia-Gläubiger, aber bei diesem Artikel scheint die Qualitätskontrolle versagt zu haben.