Landenteignung ohne Abfindung

81 Antworten · 19,8k Aufrufe · gestartet 14. Aug. 2018 von GinaChris
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Themenstarter4'984 Beiträge · seit 201614. Aug. 2018 · #1
Guten Morgen,

ich starte hier mal mit den Gedanken eines Farmers zum Thema:

WHAT WILL HAPPEN WHEN THE ANC TAKES MY FARM
>
> I have no doubt that the ANC Govt has given a lot of thought to the topic of Expropriation Without Compensation (EWC) however I think they might not have fully comprehended the consequences of such a policy. As a farmer I thought it might be useful to enlighten them as to the course of action I would take once my farm is targeted for EWC. Before I continue I would like to emphasize that this is not a threat nor delivered with the mindset of a saboteur, it is merely a description of the sequence of events that would unfold in the event of such a policy being enforced.
>
> • I would immediately identify all the moveable assets on my farm and start selling them or placing them in a suitable storage facility. I list these below simply to demonstrate to non-farmers what makes a farm functional and profitable. The first to go would be all the livestock followed by all the machinery including tractors, pumps, silos, centre pivots, electrical transformers, irrigation equipment, water troughs, implements and piping. I would strip the dairy and sell the bulk tanks, milking machines etc. I would take down all internal fencing on the farm and recoup what I could. All sheds would be disassembled and all houses and other buildings would be stripped of anything sellable, including their roofs.
> • I would disconnect/cancel the 5 Eskom points on the farm and obtain refunds on the deposits I’ve paid on them.
> • I would re-trench all my staff and pay them off in accordance with the Labour Act. I would then strip all the staff accommodation on the farm and sell what I could.
> • With the sale of all my livestock and cessation of the farming operation I would immediately default on the R5.5m I owe FNB but I wouldn’t worry as the farm is the loan’s security and I don’t really own anything else.
> • When the day came to leave the farm I would hand the ‘keys’ over to the new ‘owners’ but I’m not quite sure what they would do as there’d be no roof on the farm house and there would be nothing to ‘farm’ on the farm. It would just be a piece of land, but that’s ok because the ANC says owning land makes you wealthy.
>
> When you take the sequence of events described above and multiply it on a national scale you see another sequence of events unfolding.
>
> • The new ‘farmers’ arrive on the farm but there is no livestock, machinery or working capital to continue the operation.
> • They go to the banks to borrow money (A good farming habit) but the banks are sitting on a R160 Billion defaulted debt book from the ‘old’ farmers and won’t lend a cent to agriculture. They’re fighting for their own survival now.
> • The Govt doesn’t have the money, which would be far more than the R160 Billion mentioned above, to re-capitalise and finance all the farms so most of the farms either fall derelict or are farmed at a subsistence level.
> • There is a massive but short-term surplus of Beef, Sheep and Poultry products due to the sell-off by the previous farmers. This brings prices down drastically in the short term but eventually the meat runs out and there is nothing to replace it. Meat prices skyrocket.
> • Dairy products cease almost immediately after the livestock cull/sell-off and within weeks there is a critical shortage of all dairy products. Importing is impossible due to the Govt’s actions which have decimated the value of the Rand.
> • Maize lasts quite a bit longer and with careful rationing will endure until the next season but there is no crop in the ground for next year due to the new ‘farmers’ lack of machinery, experience and access to credit.
> • All agricultural Co-Ops and suppliers very quickly cease operation and/or go bankrupt and re-trench all their staff. They cannot survive by selling single bags of seed and fertilizer to subsistence farmers.
> • All processors of agricultural products such as meat, dairy and maize cease operation due to lack of product and re-trench all their staff.
> • Rural Municipalities start to feel the pinch as there are no longer any farmers paying rates and the agricultural businesses in the towns have also sold up and left.
> • Smaller rural towns that depended on agriculture eventually collapse and rural communities are forced to travel long distances to major centres to find ever dwindling supplies.
> • Ironically the EWC movement creates more Urbanisation as the rural folk flee the agricultural desert that has been created.
> • All food dependent enterprises such as fast food chains and restaurants either disappear or are greatly reduced…along with all their staff.
> • With all the unemployed farmworkers, as well as those who have lost their jobs from other sectors, there is an unsustainable demand on the UIF system and it soon collapses.
> • The Social Grant system teeters as the ripple effect from the agricultural collapse enters all sectors and the tax-base is shredded.
> • Food riots become common and genuine hunger and poverty widespread.
> • Unlike Zimbabwe the South African population has nowhere to run.
> • With the White Farmer no longer an available target and the true ‘value’ of land revealed in all its fallacy the masses turn on the only target they have left. The ANC.
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Und hier die Gedanken meiner südafrikanischen Freunde die eine Farm besitzen:
+ Ja, sie haben alle Angst wie ihre Zukunft aussehen wird.
+ Sie haben auch Angst wie die Massen reagieren werden, und bereits reagieren,
denen die Umsetzung der Landenteignung nicht schnell genug vorangeht.
+ Sie würden alle unter diesen Umständen, das Land lieber heute als morgen verlassen.
+ Sie meinen, dass es bereits jetzt quasi unmöglich sei, eine Farm zu verkaufen, da es keine Käufer am Markt gibt, und die Preise rasant fallen.
+ Alle beklagen die mangelnde Information der Regierung zum Thema:
(wohin gehe ich mit meiner Familie? wie fange ich ohne Kapital ein neues Leben anderswo an? was passiert mit meinem laufenden Kredit für die Farm?, was mit meiner Gerätschaft?, was mit meinem Viehbestand?, ect.)
Gruß Gina
Gast14. Aug. 2018 · #2
zwei ziemlich aktuelle Artikel zum Thema
@die unterschiedlichen Einschätzungen der AUGENBLICKLICHEN Situation der Farmerverbände AfriForum und AgriSA
https://mg.co.za/article/2018-08-13-agrisa-afriforums-farmlist-irresponsible
….und den links darin folgen
@mögliche Abläufe und Konsequenzen, weitgehend identisch mit der im Beitrag von GinaChris (deren Quelle mich interessieren würde)
https://www.businesslive.co.za/rdm/politics/2018-07-23-special-report-the-truth-about-land-ownership-in-south-africa/
Grüße, Werner
PS Meine Zuschriften im Zimbawe-Thema übertrage ich nicht und habe diese gelöscht, weil ich eigentlich nur spontan auf eine mE überspitzte Zuschrift reagieren wollte, die nur mich aufgeregt hat und keineswegs wollte ich noch andere aufregen…und der Meinungsaustausch über Medienqualität nichts bringt.

PSPS @die geäußerten Einschätzungen über die Durchsetzung im Parlament auf Basis der derzeitigen Zusammensetzung des Parlaments.
Es wurde berichtet, dass der Gesetzesgebungsprozess, ob direkt oder über eine Verfassungsänderung, bis zur Bestätigung und Inkraftsetzung in dieser Legislaturperiode nicht machbar ist. Bei der nächsten Wahl werden die Karten aber neu gemischt….mE auch ein Motiv für die plötzliche Eile der Regierung.
zuletzt bearbeitet 14. Aug. 2018
1'003 Beiträge · seit 200814. Aug. 2018 · #4
Hallo Werner,
danke! Der Businesslive Artikel ist wirklich top. Sehr interessant ist auch, dass dieser von "Wandile Sihlobo and Tinashe Kapuya" geschrieben wurde. Keine typisch "weissen" Namen. Das lässt hoffen, dass hier stark über die traditionellen Grenzen hinaus gedacht wird ... .
Hat jemand noch ein paar Links zu Aufsätzen von Prof. Kirsten zu dem Thema?
Danke!
Gruss
Christian
1'543 Beiträge · seit 201314. Aug. 2018 · #5
Hallo Christian,

du meinst Frau Prof. Dr. Kirsten Rüther? Die habe ich mal im Rahmen einer Gastprofessur an der FU in Berlin gehört:

dann meinst du sicherlich u.a. auch dieses Buch: https://www.amazon.de/Afrika-betrachtet-Perspektiven-Kontinent-Konturen/dp/3902968249

Herzliche Grüße
Beate
Reiseberichte: Patagonien 2020: Zwischen Anden, Pampa und Eis: https://namibia-forum.ch/forum/weiterelaender/299353-patagonien-2020-zwischen-anden-pampa-und-eis.html Das schönste Ende der Welt-Südafrika März 2017 https://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/292402-das-schoenste-ende-der-welt-suedafrika-maerz-2017.html Südafrika 2018-Ohne Braai gibt es keine Katzen https://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/296432-suedafrika-2018-ohne-braai-gibt-es-keine-katzen.html
zuletzt bearbeitet 14. Aug. 2018
925 Beiträge · seit 201614. Aug. 2018 · #6
Hallo,

nein, gemeint ist sicher Prof. Johann Kirsten, ehemals Uni Pretoria, nunmehr scheinbar bei einer privaten Wirtschaftsforschungsklitsche. Das aktuellste, was ich von ihm finden konnte war "REFLECTIONS ON 25 YEARS OF ENGAGEMENT WITH THE LAND QUESTION IN SOUTH AFRICA" (PDF), eine Antrittsvorlesung von Nov. 17 und dieser Artikel (ich hoffe der Link geht) von März 2018.

Viele Grüße
fidel
Reiseberichte: SA-KTP-NAM 2017 - Uganda 2018 - Elternzeit 2 M. Südafrika 2022 - Elternzeit 3 M. SA/NAM 2024 Teil I, Teil II, Teil III - SA KNP + KZN 2025
90 Beiträge · seit 201815. Aug. 2018 · #8
Hallo,

hinsichtlich der Farmenteignungen in Simbabwe muss man glaube ich mal mit ein paar Märchen aufräumen. Das Allgemeinwissen dazu sieht in der Regel so aus: "Simbabwe war einst die Brotkammer Afrikas und konnte viel Getreideüberschuß exportieren. Durch die Landenteignungen liegen nun die ganzen Farmen brach. Simbabwe produziert deshalb nicht mal mehr genug Getreide für den Eigenbedarf, muss Getreide importieren und viele müssen hungern."

Schauen wir uns mal die Maisproduktion an:
1978 1,205 Mio. Tonnen (unter weißer Herrschaft)
1979 1,760 Mio. Tonnen (unter weißer Herrschaft)
1980 2,767 Mio. Tonnen (Mugabe kam an die Macht)
2000 2,148 Mio. Tonnen (Mugabe startet Landreform)
2017 2,155 Mio. Tonnen

Generell ist die Maisproduktion sehr stark wetterabhängig (siehe aktuell Deutschland) und zwischendurch gab es in Simbabwe in Dürrejahren immer mal Produktionseinbrüche mit nur 600 Mio. Tonnen im Jahr. Es gibt auch belegbar Farmen, die nach der Enteignung nicht mehr produktiv sind/waren. Das generell die landwirtschaftliche Produktion zusammen gebrochen ist, stimmt aber einfach nicht. Sie ist ungefähr gleich geblieben. Auch beim wichtigen Exportprodukt Tabak ist die Produktionsmenge ungefähr gleich geblieben.

Wenn also die Getreideproduktion abgesehen von Dürrejahren ungefähr auf dem selben Niveau verblieben ist: Wie kann es sein, dass Simbabwe heute Getreide importieren muss und Simbabwer teilweise hungern? Als Mugabe 1980 an die Macht kam, hatte Simbabwe 7 Mio. Einwohner. Heute sind es je nach Statistik 12-17 Mio. Einwohner. D.h. der Eigenbedarf an Getreide hat sich verdoppelt und ist bei ungefähr gleich gebliebener Produktionsmenge nicht mehr gedeckt. Die primäre Ursache der Knappheit an Grundnahrungsmitteln liegt im Bevölkerungswachstum und nicht in der Landreform

Nichtsdestotrotz haben die Nebenwirkungen der Politik der Landenteignungen im Verbund mit anderen rassistisch motivierten Maßnahmen (fast alle Unternehmen sollten mehrheitlich schwarzen Simbabwer gehören) Simbabwe wirtschaftlich das Genick gebrochen. Wenn entschädigungslose Enteignungen drohen, wird jeder Investor vergrault. IWF, Weltbank und andere internationale Institutionen machen einen gewissen Rechtsrahmen zur Voraussetzung für Unterstützung. Da hat sich Simbawe auch selbst weitgehend den Zugriff auf Mittel abgeschnitten. Bezogen auf die Landwirtschaft kommt hinzu, dass sich ohne Enteignungen der allgemeine Fortschritt (Maschinen, Dünger, Saatgut, ...) wahrscheinlich in einer stärkeren Steigerung der Produktionsmenge niedergeschlagen hätte.

Südafrika und Namibia wird es bei entschädigungslosen Landenteignungen ähnlich wie Zimbabwe ergehen. Die globalen Rahmenbedingungen haben sich nicht geändert. Investoren werden fern bleiben. Namibia und Südafrika haben wie Simbabwe Jahr für Jahr ein Leistungsbilanzdefizit und sind auf Geldzuflüsse aus dem Ausland angewiesen. Die wird es nicht mehr geben. Die Wirtschaft wird in beiden Länder kollabieren. Das ist nicht das einzig mögliche Szenario für diese Länder, aber aus meiner Sicht das derzeit wahrscheinlichste Szenario.

D.
1'003 Beiträge · seit 200815. Aug. 2018 · #9
Hi,
danke für die Links!
Danke Dreamliner, für die Zusammenfassung.
Ich glaube, dass das grundlegende Problem die Auffassung und der Umgang mit privatem Eigentum ist. Das schafft für Investoren, die ja gern mit dem investierten Geld Profit machen wollen, ein unsicheres Klima. Außerdem ist ja die Reform immer nur eine Fassade. Wenn das dann unter ANC Größen aufgeteilt würde, so wie in ZIM am Ende die ZANU-PF Größen bedient wurden, ändert sich nichts.
Landeigentum hat natürlich auch immer etwas symbolisches. Ob man damit nun reich wird, oder eben nicht, ist wahrscheinlich zweitrangig. Die Meinung, viel Land - viel Geld, ist in Afrika sicherlich sehr verbreitet. Bei uns hier ist ja landwirtschaftliche Fläche an sich nicht gerade viel wert.
Interessant wäre ja auch, ob das nur der Anfang ist, oder ob prinzipiell die Enteignung von Produktionsmitteln zum Zwecke der Umverteilung an andere von staatswegen vorgesehen ist.
Als Alternative zu den privaten Farmen wäre ja wirklich sowas wie eine LPG vorstellbar. So in die Richtung suggeriert ja auch der Artikel. Dann wird es für den Farmbetrieb an sich wohl egal sein, wer der Eigentümer ist.
Die Frage, welche Implikationen für RSA insgesamt eine entschädigungslose Enteignung hat, kann man sich ja gut ausmalen. Wäre auch wirklich interessant, was die Banken, denen ja de-facto ein Großteil des Landes gehört, dazu meinen. Der Hypothekenausfall wäre sicherlich beträchtlich. ME ist nun auch davon auszugehen, dass eine Beleihung aufgrund der aktuellen politischen Diskussion um dieses Thema sicherlich mit großen Risikoaufschlägen versehen wird und damit einige in den Bankrott getrieben werden.
Gruss
Christian
33,1k Beiträge · seit 200615. Aug. 2018 · #10
"Land expropriation: Here's how it could be implemented, says Mantashe"
"ANC chairperson Gwede Mantashe says the Constitution must be amended to limit land ownership to 12 000 hectares per farm owner, and white farmers who own more than that should hand over the rest to the state without compensation...."
https://www.news24.com/SouthAfrica/News/land-expropriation-heres-how-it-could-be-implemented-says-mantashe-20180815

Viele Grüße
Christian
Vom 23. August bis 6. September, 10. Oktober bis 18. Oktober 2026, 5. Dezember 2026 bis 17. Januar 2027 und 1. bis 30. Mai 2027 nicht/kaum im Forum aktiv!
Themenstarter4'984 Beiträge · seit 201615. Aug. 2018 · #11
Hallo,

AfriForum ist ja durch eine Quelle, die sie verständlicher Weise nicht nennen wollen,
an die Liste jener Farmen gekommen, die als erste enteignet werden sollen.
https://www.afriforum.co.za/wp-content/uploads/20180812-Plaaslys-Media.pdf

Das Forum würde rechtliche Schritte dagegen vorbereiten, meldet zB EWN >
https://ewn.co.za/2018/08/15/afriforum-prepares-to-take-legal-action-over-alleged-farm-expropriation-list

Gruß Gina
Themenstarter4'984 Beiträge · seit 201615. Aug. 2018 · #12
A-Wolf schrieb:Also nur "weiße" Landbesitzer - Schwarze oder Politikern dürfen selbstverständlich ihren Besitz behalten egal ob legal oder illegal erworben.
Wenn das „weiße“ Farmland mit einem Kredit belastet ist wird dieser anteilig vom „neuen“ Eigentümer übernommen?
„Dürfen“ die auch die Maschinen, Rindviecher bzw. Ernteerträge „kostengünstig“ übernehmen.
Da wird der Korruption Tür und Tor geöffnet.
Gibt es eigentlich eine „Liste“ wer welche Farm (Größe) in Namibia zu welchem Preis erworben hat?
MfG
A-Wolf
Hallo A-Wolf,
ja, darum gehts, dass das Land an Menschen mit schwarzer Hautfarbe "zurückgegeben" wird.
Zu Krediten, Maschinen, und Viehbestand: lies bitte meinen Eintrag #529057 auf der Seite 1.
Gibt es in Österreich eine "Liste" wieviel der Huaber-Bauer aus Unterstinkenbrunn für seine 2,5ha Acker bezahlt hat?
Nimms mir nicht übel! 😉
Gruß Gina
324 Beiträge · seit 200815. Aug. 2018 · #13
In Österreich vielleicht nicht (so wie auch in Deutschland). In Südafrika gibt es schon ein Register / eine Liste. Schau mal unter Property24.com (Sold Prices), wer welches Grundstück für welchen Preis gekauft hat. Es ist ganz interessant wenn man sieht, für wie "wenig" Rand man vor 20 Jahren kaufen konnte.
Themenstarter4'984 Beiträge · seit 201615. Aug. 2018 · #14
Hallo ihr beiden,

bei Property24.com, sehe ich zwar um welchen Betrag eine Liegenschaft verkauft wurde,
möchte ich aber wissen wer sie gekauft hat, muss ich für die Info bezahlen.
Quasi genauso ist es bei der österr. Grundbuchabfrage.
Also, ohne Moos nix los. 😉

Gefragt wurde ursprüglich nach (Zitat A-Wolf):
Gibt es eigentlich eine „Liste“ wer welche Farm (Größe) in Namibia zu welchem Preis erworben hat?

In Südafrika kommt man so zur gewünschten Info > https://www.gov.za/services/place-live/get-deeds-registry-information
Gruß Gina
324 Beiträge · seit 200815. Aug. 2018 · #15
Stimmt auch wieder nicht ganz.

Wenn Du die Adresse hast, kannst Du bei der CCT ganz bequem und kostenlos herausfinden, wer der aktuelle Eigentümer ist und wie das Grundstück von der Stadt valutiert wird. Dann weißt Du natürlich auch, wer und zu welchen Preis gekauft hat.

Hier mal als Beispiel unser Präsident, der sich auf zwei Grundstücken in der Head Road eine neue "Hütte" baut oder fast fertig ist:

https://web1.capetown.gov.za/web1/GV2015/Results?Search=ADD%2c%2cHEAD (Man muss auf Seite 2 weiterklicken)

Da steht zwar nicht Ramaphosa, aber Tshivhase Trust ist das gleiche:-).

Sollte man sich mal anschauen, wenn man vor Ort ist. Dann kann man sicherlich auch nachvollziehen, wieso unser Präsident sicherlich kein wirkliches Interesse daran hat, dass wirklich alles Land komplett verstaatlicht wird, so wie es ja wohl die EFF wollen?


Ron
zuletzt bearbeitet 15. Aug. 2018
Gast16. Aug. 2018 · #16
@ Die „schwarze Liste“….es scheint sie zu geben, aber wer hat die Richtige? Die jetzt zirkulierte soll „fake“ sein. Siehe https://www.farmersweekly.co.za/agri-news/south-africa/farm-list-fake/ und die Tagespresse betr. die gesetzlichen Rahmenbedingungen für die Enteignungen auf der „echten“ Liste, die (noch) niemand kennt.

@ Landreform
„Als Alternative zu den privaten Farmen wäre ja wirklich sowas wie eine LPG vorstellbar. So in die Richtung suggeriert ja auch der Artikel“ (Christian).
Es wurden schon viele Modelle diskutiert, es ist aber (zu) wenig weitergegangen. Es gibt auch eigentumsbasierte Ansätze, z.B. Witzenberg PALS googeln, siehe Kurzbeschreibungen hier
https://www.farmersweekly.co.za/agri-business/empowerment/witzenberg-pals-serious-land-reform/
https://www.farmersweekly.co.za/rural-insight/land-reform-in-ceres-farmers-give-away-30/

Generell stehen Teile der weißen Farmercommunity einer „Landreform“ schon lange nicht mehr grundsätzlich ablehnend gegenüber, sie haben längst kapiert was auf dem Spiel steht.

https://www.farmersweekly.co.za/opinion/by-invitation/want-land-reform-lets-make-work/

Das Alles ist nicht neu, wird aber durch den von Malema geschickt aufgezogenen Popanz (von welchem sich der ANC über den Platz treiben lässt) medial vollkommen überdeckt.


@Zimbabwe als realistisches Muster für den zukünftigen Ablauf in SA.

Jetzt wurde das Zimbabwe-Thema für SA zweckentfremdet und jetzt schreiben wir/ich im deswegen eröffneten SA-Thema über Zimbabwe 🙂 . Das ergibt sich aber betr. LANDENTEIGNUNG irgendwie zwangsläufig. Ich habe kein Problem damit und die Wenigen, die sich für so ein Randthema interessieren, hoffentlich auch nicht, deswegen gebe ich auch noch meinen Senf drein…. alles aus dem Gedächtnis geschrieben.

Mugabe/ZANU-PF hatten von Anfang an entschädigungslose Enteignungen der „Siedler“ geplant, „willing-seller willing-buyer“ für die zwingend notwendige Neuverteilung von Land wurde ihnen aber beim Lancaster House Abkommen aufgezwungen bzw. abgerungen, mit dem Versprechen, dass UK (und auch USA!) dafür finanzielle Unterstützung leisten werden. Der Exodus Weißer und Farmer begann unmittelbar nach der Staatsgündung, weil viele nicht unter einem schwarzen Regime leben wollten, mit der Folge dass viele Farmen zum Verkauf angeboten wurden. Diese mussten zuerst dem Staat angeboten werden, erst wenn der Staat diese Option nicht ausübte, durfte verkauft werden bzw. war der neue Besitzer dann auch rechtmäßiger Besitzer. Die Ironie der Geschichte war nun, dass mit jeder vom Staat nicht genutzten Kaufoption aus Kolonisten rechtmäßige Farmbesitzer wurden. Mugabe musste dem zähneknirschend mangels Geld eine Zeit lang zuschauen, die Comrades und Veteranen, die die ihnen versprochene Farm einforderten, wurden immer ungeduldiger und wie Bob das dann gelöst hat ist heute Geschichte. Gerechtfertigt hat er sich anfänglich immer mit den gebrochenen Versprechen von UK, EWG und USA zur Finanzierung von willing-seller willing-buyer. Da ist was dran, aber realistischerweise hätte er das sowieso gemacht, weil er zum Machterhalt an seine Klientel liefern musste und auch selber (Nachtrag: und für sich und family) wollte. Diese von Mugabe immer wieder behauptete Nebenvereinbarung wurde in den letzten Jahren nach Ablauf von Geheimhaltungsfristen von Teilnehmern an den Verhandlungen bestätigt. Die spätere Labourregierung hat die Zahlungen eingestellt mit dem Argument, dass sie immer gegen den Kolonialismus war und daher auch Kolonialisten nicht noch entschädigen wollte, außerdem hat Mugabe dafür gewidmete Mittel nicht dafür verwendet und sich i. A. international unbeliebt gemacht. Die USA soll überhaupt nie bezahlt haben.
Dreamliner macht mE wichtige Feststellungen betr. den landwirtschaftlichen Ertrag in Zimbabwe. Die guten Maisernten in den ersten Jahren waren wohl einerseits den günstigen Bedingungen zu verdanken, wurden aber eingefahren, als und obwohl weiße Farmer bereits auswanderten, wurden also maßgeblich auch von schwarzen Kleinbauern eingefahren, die erstmals auch auf den Markt konnten. Dieser Umstand war damals DAS Gegenargument gegen die Prophezeiungen, dass unter schwarzer Herrschaft alles sofort den Bach hinuntergehen würde. Das kam erst später, aber aus anderen Gründen bzw. nicht weil die schwarzen Farmer grundsätzlich Versager wären.
Den anfänglich freiwillig ausgewanderten und später vertriebenen weißen Farmern wurde in SA, aber auch Zambia, Mozambique und sogar Nigeria der rote Teppich aufgerollt und es wurde ihnen Land zur Bewirtschaftung angeboten und zur Verfügung gestellt bzw. konnten sie sich ankaufen, weil ja einige Vermögen hatten. Ich nehme an, dass die meisten wieder auf die Beine gekommen sind und dass es auch heute noch weiße Farmer in Zimbabwe gibt, sei es als Teilhaber (anstelle Alleinbesitzer), Manager oder durch irgendwelche „Arrangements“ mit der Nomenklatura etc. Wie viele, würde mich sehr interessieren.
Die schwersten Verlierer der Enteignungen waren jedoch die hunderttausende schwarzen Farmarbeiter samt Familien, die von den Bes(i)etzern vertrieben wurden, weil die neuen Eigentümer mangels Absicht zu kommerziellem Farmen oder Abwirtschaftens für sie keine Verwendung hatten. Sie wurden in die Armut gestoßen und über sie wird hier nie geredet.

@ Bevölkerungswachstum
Jede Debatte über Lebensmittelversorgung und –sicherheit in Afrika muss sich, wie von Dreamliner gesagt, mit dem untragbar hohen Bevölkerungswachstum auseinandersetzen. Wenn ich in Südafrika die heutigen Stadt- und Ortsgrenzen und die Besiedlungsdichte mit vor 50 Jahren vergleiche, wird mir angst und bange, wo zigzig kilometerweit unbesiedeltes Land war, leben heute überall Leute.

Werner

PS: Es gibt übrigens ein aktuelles und kaum beachtetes Beispiel kaltschnäuziger, entschädigungsloser Enteignung in der EU, nämlich die der rechtmäßigen, im Grundbuch eingetragenen, ausländischen Pächter, korrigiert nach berechtigtem Einspruch von A-Wolf auf "Nießbrauchpächter", in Ungarn.
zuletzt bearbeitet 16. Aug. 2018
Themenstarter4'984 Beiträge · seit 201616. Aug. 2018 · #17
@loser
Ich habe einen Buchtipp für dich: The Great South African Land Scandal, by Dr. Philip Du Toit

Es beschreibt schonungslos, was mit Farmen in Südafrika geschehen ist, die dem "Land Act" zum Opfer gefallen sind.
Viele unterstellen Du Toits Werk, es wäre rassistische Propaganda, die die Unfähigkeit der neuen schwarzen Eigentümer zum Hauptthema hat.
Nun ja, zugegeben, habe ich selbst einige Ausnahmen kennengelernt, die Willens waren, das Angebot der ehemaligen weißen Besitzer, ihr Wissen über die Landwirtschaft an sie weiterzugeben, angenommen und umgesetzt haben,
doch der Großteil war daran in keiner Weise interessiert.
Ein Paradebeispiel dafür ist die Farm Murlebrook meiner Freunde Mike und Monica Amm im Letsitele Valley nahe Tzaneen.
Du Toit widmet ihr ein Kapitel in seinem Buch.
Ich habe mitangesehen, wie jahrzehntelange Arbeit, florierende Avo, Macadamian, und Zitrusplantagen von Exportqualität,
innerhalb einer einzigen Saison den Bach hinuntergegangen sind.
Die Früchte verrottet auf den Boden gefallen, das Farmhaus geplündert, die Holzböden verheizt, die Bewässerungsleitungen herausgerissen und vermutlich zum Metallschrottpreis verkauft, die Gerätschaft verrostet.

Ob Landenteignung ohne Abfindung in der heutigen Zeit wohl anders enden wird?
Gruß Gina
Gast17. Aug. 2018 · #18
Danke für den Buchtipp GinaChris, ich hatte schon davon gehört, aber noch nicht gelesen, ist jetzt vorgemerkt. Es hätte mich schon auch interessiert, wo ich in meinen Beiträgen zu erkennen gab, dass ich über Vorkommnisse, wie von dir geschildert, nicht informiert wäre oder diese in Abrede stellen würde. Wie meistens, ist etwas nicht nur so oder so, die augenblickliche und zukünftige Realität liegt dort, wo sie gestaltungsfähige Menschen herstellen. Ich persönlich sehe eben augenblicklich keine Anzeichen dafür, dass aus Ramaphosa oa. in absehbarer Zeit ein durchgeknallter Diktator wie Mugabe wird. Ich dachte, so ein Thema soll dem Informationsgewinn und –austausch dienen*), wenn aber alle sowieso schon wissen was demnächst passiert, erübrigt sich das eigentlich.

Ich verabschiede mich in allem Respekt und auch mit ein bisschen Neid von der erlauchten Runde der Kristallkugelbesitzer und werde mit Interesse weiterlesen, so es noch etwas geben wird. Vielleicht erfahre ich z.B. warum AfriForum glaubwürdiger ist als AgriSA. Jedenfalls hat AfriForum mE mit der Veröffentlichung einer wahrscheinlich unverifizierten Liste der Regierung betr. entschädigungsloser Enteignung bereits den Rang abgelaufen, denn die geouteten Farmen haben wohl bereits jetzt und dadurch an Wert verloren.

Grüße, Werner
*) Dazu noch eine Serviceleistung @ Murlebrook http://greatsalandscandal.blogspot.com/2007/06/chapter-1-letsitele-valley.html
udgl. http://www.fr.de/panorama/landreform-in-suedafrika-gute-farmer-schlechte-farmer-a-1522990 (war auch unlängst im Profil)

PS @ A-Wolf. Ich habe „Pächter“ auf „Nießbrauch-Pächter“ geändert, damit ist das jetzt sprachlich korrekt.
zuletzt bearbeitet 17. Aug. 2018
Themenstarter4'984 Beiträge · seit 201617. Aug. 2018 · #19
Hallo loser,

ich habe dich mit keiner einzigen Silbe meines Beitrages, der Unwissenheit oder Uninformiertheit bezichtigt,
weshalb ich dein post auch nicht verstehen kann.
Da ich aber vermute, dass dich das Thema interessiert, war mein Buchtipp speziell an dich gerichtet.
Nein, ich weiß auch nicht wie sich das Thema Landenteignung ohne Abfindung weiter entwickeln,
oder wo es enden wird, sonst hätte ich am Ende meines letzten Satzes wohl kein"?" gesetzt.
Würde ich zu den Glaskugelbesitzern gehören,
wäre diese ganz sicher bereits bei einer lohnenswerten Lottoziehung zum Einsatz gekommen! 😉

Gruß Gina
Themenstarter4'984 Beiträge · seit 201620. Aug. 2018 · #20
Update:

Parliament of New South Wales 16. Aug 2018

VIOLENCE IN SOUTH AFRICA Commenced 12.24 pm
PMB No. 1956 outside the order of precedence: Motion of Revd Mr Nile

1. That this House notes:

(a) Articles 2 and 3 of the Convention on the Prevention and Punishment of theCrime of Genocide,

(b) a political culture of racist violence has been fostered in South Africa, which can be witnessed by:

(i) the recent revival of a revolutionary hymn to "Shoot the Boer" among the political elite,

(ii) the statement of former President Zuma that "We are going to shoot them with machine guns… shoot the Boer, we are going to hit them, they are going to run,"

(iii) the statement of Julius Malema that "We are not calling for the slaughter of white people, at least for now" and more recently that "the time for reconciliation is over" and furthermore that "go after the white man. If you cut a white man they feel terrible pain,"

(iv) whites, who make up under ten percent of the national population and who have been farming the land for over 350 years, are routinely referred to as "settlers" by government officials,

(v) the South African Parliament under President Cyril Ramaphosa recently voted in support of a motion to accelerate the expropriation of white owned and cultivated farm land without compensation to the owners, and

(c) this dehumanisation and targeting of an ethnic minority has created an environment where:

(i) white farmers are allegedly five times more likely to be murdered than the general population of South Africa, with an estimated four thousand already killed since the ANC came to power,

(ii) farm attacks are often characterised by extreme brutality, which includes the physical dismemberment, torture, and rape of the victims, and also involves the killing of children and infants in horrendous ways that suggest hate is a motivating factor,

(iii) there is a view that authorities are not treating the farm attack phenomena with the urgency it deserves.

2. That this House calls on the Government to:

(a) as a matter of principle, strongly condemn:

(i) any and all calls for the killing, marginalisation, persecution, victimisation and targeting of any racial minority group in the Republic of South Africa by any of its officials, past or present,

(ii) Any law that unjustly expropriates land from any individual without fair, just and equitable compensation,

(b) call upon the foreign mission of the Republic of South Africa to confirm the veracity of the factual statements listed in point 1 above,

(c) call upon the Commonwealth government to raise the issue of the alleged racial targeting of farmers in the Republic of South Africa, and to do so in the appropriate international forum, and

(d) investigate what New South Wales can do to assist the victims of any racist violence committed against the Boer and white farming community, including investigating the possibility of offering to resettle victims here, or assisting their resettlement in another appropriate jurisdiction.



Upon which Mr Harwin moved: That the motion be amended by:

omitting all words after 'Genocide' in paragraph 1.
omitting all words after 'That this House' in paragraph 2 and inserting instead:
'strongly condemns:

(a) any and all calls for the killing, marginilisation, persecution, victimization and targeting of any racial minority group in the Republic of South Africa by any of its officials, past or present, and

(b) any law that unjustly expropriates land from any individual without fair, just and equitable compensation.'



Upon which Mr Franklin moved an amendment to the amendment by deleting the word "minority" in paragraph 2(a).

Question on amendment of Mr Franklin agreed to.

Question on amendment of Mr Harwin agreed to.

Question on orginal motion as amended agreed to.

Quelle: https://www.parliament.nsw.gov.au/lc/papers/runningrecord/Pages/home.aspx
Gruß Gina