MaHe544 Beiträge · seit 201428. Aug. 2016 · #41Can schrieb:ok - überzeugt.
Gute Fahrt allen auf Piste..
Ps Henning - ich habe Viscokupplung und zuschaltbaren Antrieb...
Prima, wie Turi aber schreibt, eigentlich ziemlich unsinnig vom Hersteller, dass so zu bauen.
PS: Der vom TE gemietete HiLux hat diese Konstellation im Antriebsstrang ziemlich sicher nicht und dem hast Du ja schließlich die Empfehlung gegeben, immer mit 4x4 zu fahren...
Gruß
Henning
Hab ich empfohlen und meine Empfehlung bleibt auch bestehen und reihe mich somit in die Meinung der vor genannten Vermieter ein. Welche Bauweise auch das Auto hat - egal.
Gruß
CACan890 Beiträge · seit 201628. Aug. 2016 · #43A-Wolf schrieb:Can schrieb:...
ELEKTRONISCHES
SPERRDIFFERENZIAL ...
... @ A-Wolf - im 4 L richtig, im 4 H nicht.
...
Gruß
Differenzial = KEINE starre Verbindung Sperrdif ist die Frage 100% gesperrt oder nur xx%?
Ist klar bei gleicher Wegstrecke dehen sich die Räder in 4L und 4H unterschiedlich oft. 😗 Can schrieb:...
Ich formuliere es nicht selbst:
Anwendungen im Fahrzeugbau
Bei einem kupplungsgesteuerten Allradantrieb wird eine Achse permanent vom Motor angetrieben. Die zweite Achse wird bei Bedarf, aber ohne Zentraldifferential angetrieben. Damit ein Drehzahlausgleich zwischen den Achsen möglich wird, sind sie über eine Visco-Kupplung verbunden.
O-Text: https://de.wikipedia.org/wiki/Visco-Kupplung
Das ist nicht die Zuschalttechnologie welche sich in einem Toyota HiLux befindet - sorryCan schrieb:Hab ich empfohlen und meine Empfehlung bleibt auch bestehen und reihe mich somit in die Meinung der vor genannten Vermieter ein. Welche Bauweise auch das Auto hat - egal.
Gruß
OK, beratungsresistent . für mich EOD.
MfG
A-Wolf
PS: Es ist immer noch sicherer wenn das Auto übersteiert, als wenn du untersteuernd mit voll eingeschlagenen Vorderrädern von einem Schotterwall gebrenst wirst und du duch überkugelst. 🤩
...sollte ich mich jetzt von dir beraten lassen? Oder wie meinst du das jetzt.
Hier wird ja immer auf Bwana Tucke Tucke verwiesen - ein Mann mit hoher Reputation empfielt dies auf seiner Siete "Allrad Training" Regel 2.....
http://www.bwana.de/autovermittlung/fahrzeug-informationen-portal/allrad-training.htmlund hier noch fix ein Video, wie das vermeintlich sicherere "Übersteuern" aussieht....So laufen die meisten Unfälle in Namibia ab....
https://www.youtube.com/watch?v=VWUAEIllZtEExtra für dich noch einmal......
"Sobald Sie die Teerstraße verlassen und auf die Schotterstraßen abbiegen, können Sie ohne auszusteigen auf H4 schalten. Das empfehlen wir und hat verschiedene Vorteile und kaum einen Nachteil:"
Kopiert aus o.g. Link zu Bwana Tucke Tucke
Kennst du das Sprichwort von Einstein?
Aber du hast recht, in Kurven hat man mit Allrad und der Kraft auf 4 Rädern und 2 Achsen eine schlechtere Traktion als auf 2 Rädern und einer Achse. OK und gut.
picco6'369 Beiträge · seit 201128. Aug. 2016 · #46Hoi Can
Gerne würd ich wissen welcher Pickup oder Geländewagen mit zuschaltbarem Allradantrieb und Untersetzung eine Viscokupplung im Antriebsstrang der Vorderachse hat.
Wäre genial, hätt ich gern bei meinem Pickup, sofern die Viscokupplung auch 100% gesperrt werden kann.
Nur hab ich das noch bei keinem gesehen, also welches Auto ist das was Du da beschreibst?
CACan890 Beiträge · seit 201629. Aug. 2016 · #47picco schrieb:Hoi Can
Gerne würd ich wissen welcher Pickup oder Geländewagen mit zuschaltbarem Allradantrieb und Untersetzung eine Viscokupplung im Antriebsstrang der Vorderachse hat.
Wäre genial, hätt ich gern bei meinem Pickup, sofern die Viscokupplung auch 100% gesperrt werden kann.
Nur hab ich das noch bei keinem gesehen, also welches Auto ist das was Du da beschreibst?
Hallo Picco,
mein Pathfinder hat das zum Beispiel, aber ohne die Sperrfunktion. die gibts aber als Nachrüstung von ARB ???? für 1100,-€... Es arbeitet ein aktiver Bremseingriff bei Schlupf und der funktioniert für mich überraschender weise recht perfekt. Somit brauche ich keine Sperre extra.
Aber ehrlich, mag ich mich hier gar nicht mehr äußern....
Pathfinder R51
ALL MODE 4X4®. Mit dem elektronisch gesteuerten intelligenten Allradantrieb von NISSAN
können Sie den idealen Antriebsmodus für den jeweiligen Untergrund wählen: unter normalen
Bedingungen den Zweiradantrieb, um Kraftstoff zu sparen, den Auto-Modus, der die
Drehmomentverteilung zwischen 100 % Hinterradantrieb und 50/50 Vorder-/Hinterachse
variiert, für das Fahren im leichten Gelände den 4H-Modus mit einer Verteilung zwischen
Vorder- und Hinterachse von 50/50 und für maximale Leistung und Traktion den 4L-Modus.
Gruß
PS: der hat auch einen Leiterrahmen - um auf die Frage von Turi einzugehen...
Ich habe zwar technisch wenig bis keine Ahnung - allerdings habe ich, wie bereits geschildert, den Praxistest gemacht. Mit 4x4 H lag das Auto wesentlich sicherer - auch in Kurven. Natürlicher haben wir bei schärferen Kurven abgebremst und nicht versucht, sie mir 80 km/h zu nehmen.
Wie viel Grad muss so eine Kurve denn haben, dass der 4x4 H schädlich ist?
Grüße
Axel
CACan890 Beiträge · seit 201629. Aug. 2016 · #49aos schrieb:Ich habe zwar technisch wenig bis keine Ahnung - allerdings habe ich, wie bereits geschildert, den Praxistest gemacht. Mit 4x4 H lag das Auto wesentlich sicherer - auch in Kurven. Natürlicher haben wir bei schärferen Kurven abgebremst und nicht versucht, sie mir 80 km/h zu nehmen.
Wie viel Grad muss so eine Kurve denn haben, dass der 4x4 H schädlich ist?
Grüße
Axel
Hallo Axel,
im 4H Fahrbetrieb ist keine Kurve auf unbefestigten Straßen, Pisten o.ä. schädlich für das Auto, die kann auch 360 Grad haben.
Es gibt eine Fahrsituation, die zu höherem Verschleiß führt. Und zwar im 4L Betrieb und solchen Lenk- und Fahrmanövern wie sie einfach gesagt bei einer Einparksituation in eine enge Parklücke entstehen. Da kommt es zu extremen Verspannungen im Antriebsstrang, das Schieben über die Vorderachse, das Knacken im hinteren Achsdifferenzial. Dies kann so stark sein, dass der Motor abstirbt. In einem solchen Fall muss man die Lenkung öffnen und das Manöver versuchen, mit einem größeren Kurvenradius zu bewältigen. Also das Manöver nicht mit voll eingeschlagenen Rädern fahren. Im schweren Gelände nicht immer möglich. Bei zusätzlich eingelegter Differenzialsperre darf man keine Kurve fahren - nur gerade.
Meine persönliche Erfahrung: Mein erstes Auto mt konventionellen 4WD Antrieb (wie Hilux,Navara,NP300,Ranger etc.) war 130.000 km in Afrika und im 4x4 auf Schotter,Gravel etc unterwegs. Es hatte weder Schäden am Antriebstrang noch am Differenzial.
Aber dir werden die Spezialisten hier anderes erzählen.
Gruß
BikeAfrica7'296 Beiträge · seit 200629. Aug. 2016 · #50@Can
Deine Art, hier alle mit einer anderen Meinung als Deiner als ahnungslos darzustellen, geht mir nicht nur in diesem Thread ganz schön auf den Keks. Und ich bin mir sicher, dass ich damit nicht der Einzige bin.
Schönen Tag wünscht
Wolfgang dem/der Anonymen
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
BikeAfrica schrieb:@Can
Deine Art, hier alle mit einer anderen Meinung als Deiner als ahnungslos darzustellen, geht mir nicht nur in diesem Thread ganz schön auf den Keks. Und ich bin mir sicher, dass ich damit nicht der Einzige bin.
Schönen Tag wünscht
Wolfgang dem/der Anonymen
.....und was soll das jetzt? Gehen dir die Argumente aus?
PS: Und wenn ich hier so manche Threads lese....
Can schrieb:
.....und was soll das jetzt? Gehen dir die Argumente aus?
... wenn die Argumente reichen würden, müsstest Du nicht in jedem zweiten Beitrag gegen Andersdenkende rumpöbeln.
Das Erscheinen Deines Profils liegt zeitlich ziemlich zusammen mit dem in der Versenkung verschwundenen eines Herrn aus Swakopmund mit ähnlicher Schreibweise. Ist bestimmt ein Zufall ... 😉
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
Wolfgang,
du hast recht.
Gruß aus Swakopmund 🙄
LEleserGast29. Aug. 2016 · #54Also jetzt raucht mir echt der Kopf, da steh ich nun, ich armer Tor…..und was lerne ich daraus?
4wd is nice to have, alleine schon wegen des richtigen Afrikafeelings, aber i. A. zu gefährlich um zu benutzen, weil nur für Geradeausfahrt (nix mit rauf auf die Alm bei Regen), daher besser Hände weg davon…aber trotzdem gut, wenn man’s hat, wenn man’s braucht….wann immer das sein mag.
War das so gemeint?
Warum kriegen manche trotzdem mit zugeschalteter Vorderachse (ohne Mitteldif.) die Kurve? Könnte es vielleicht sein, dass auf losen Untergrund sich das Problem der unterschiedlichen Radwege v/h durch Schlupf „von selbst“ löst?
Grüße
Turi348 Beiträge · seit 201129. Aug. 2016 · #55Könnte es vielleicht sein, dass auf losen Untergrund sich das Problem der unterschiedlichen Radwege v/h durch Schlupf „von selbst“ löst?
Lösst sich von selbst, wie weiter oben beschrieben, der Schlupf wird über die Vorderräder durch schieben des Schotters, Sand etc. abgebaut.
Wurde ja auch erwähnt, vorsichtig fahren und in den Kurven nicht zu schnell, dann funktioniert das schon.
Allerdings, haben die neuen 4x4 so viele elektronische Helferlein, die bremsen in der Kurve automatisch das richtige Rad ab, um in der Spur zu bleiben, nur kann man auch mit den intelligenten Systemen die Physik nicht überlisten, aber die Fahrzeuge ein wenig "Idiotensicher" machen, das verleitet dann dazu schneller zu fahren als man sollte.
Man kann auch nicht erwarten, dass ein Urlauber, der zu Hause auf Asphalt einen Golf fährt, in ein paar Tagen einen 4x4 auf Schotter oder noch besser im Sand beherrscht.
Schlussendlich bleibt nur herauszufinden was für ein System man hat, bzw. bekommt und sich piano an die Grenzen herantasten.
Gruss Turi
Wenn man die Ruhe nicht in sich selbst findet, ist es umsonst, sie anderswo zu suchen.
leser schrieb:
Warum kriegen manche trotzdem mit zugeschalteter Vorderachse (ohne Mitteldif.) die Kurve? Könnte es vielleicht sein, dass auf losen Untergrund sich das Problem der unterschiedlichen Radwege v/h durch Schlupf „von selbst“ löst?
... der fehlende Schlupf war an anderer Stelle gerade das Argument für 4x4 in Bezug auf das Entstehen des Wellblechs bei Nutzung von 4x2. Angeblich würde Schlupf bei 4x2 dafür sorgen.
Jetzt ist der Schlupf in Kurven bei 4x4 auf einmal die entscheidend positive Komponente. Gibt es jetzt auch gutes und schlechtes Wellblech? Entsteht Wellblech nicht zunächst in Kurven (und dort, wo heftig gebremst wird)?
Manche kriegen die Kurve mit 4x4, manche nicht. Manche fahren Pisten mit 'nem VW Golf, andere halten das für unzumutbar. Soll halt jeder fahren, wie er das für richtig hält und ausprobieren, wie er besser klarkommt.
Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
Ich habe meine Frage offensichtlich nicht eindeutig formuliert. Mit "schädlich" meinte ich nicht den Schaden, der evlt am Wagen entstehen kann, sondern ab welchem Kurvenradius der 4x4 H auf Schotter zum Nachteil gegenüber 4x2 wird. Weiß das jemand?
Grüße
Axel
Turi348 Beiträge · seit 201129. Aug. 2016 · #58Hallo Axel
Rein technisch sieht das so aus;
Bei mechanisch zuschaltbarem 4x4 mit mechanischem Differenzial , ob in 4 H oder 4L beginnt das, während das Fahrzeug in Bewegung ist, mit dem Einschlag der Räder , weil die Vorder und Hinterräder starr gekoppelt sind und dadurch gleich schnell drehen.
Da aber bei Kurvenfahrt, egal wie viel Grad , die vorderen gegenüber den hinteren den längeren Weg machen müssen, die Vorderräder also den grösseren Radius fahren, darum schieben zuschaltbare 4x4 ohne elektronischen Eingriff in's Differenzial oder die Bremsen, über die Vorderräder weg.
Je stärker der Kurvenwinkel, desto mehr würgt das im Antriebsstrang, bzw. drängt das Fahrzeug zum Kurvenaussenrand, da ja kein Ausgleich vorhanden ist.
Wer das nicht kennt, sollte mal in den Bergen eine schneebedeckte, kurvige Strasse, wenn möglich noch abwärts, fahren, da die Reibung dort um ein vielfaches geringer ist, fährt man einfach gerade aus, beim bremsen schiebt es einem über die Vorderräder weg.
Bei neuen Fahrzeugen wird das eben durch Bremseingriff in die einzelnen Räder oder durch ein Differenzial, das erkennt, dass die Vorder- und Hinterräder nicht gleich viel drehen und dann Eingriff nimmt, ausgeglichen.
Über das muss man auch nicht diskutieren, das ist rein technisch bedingt und lässt sich belegen.
Hoffe ich hab das verständlich erklären können!?
Gruss Turi
Wenn man die Ruhe nicht in sich selbst findet, ist es umsonst, sie anderswo zu suchen.
Noch was,
der Unterschied zum 4x4 ist, dass 2x4 Fahrzeuge in der Regel zum übersteuern neigen, also das Heck zuerst ausbricht, das ist besser zu kontrollieren.
Einige Pickups ohne Beladung und mit schwerem Motor, zB, die HZJ Toyotas oder grosse Amis haben die Tendenz zum untersteuern, der Effekt ist dann auch, das sie über die Vorderräder schieben, kann man aber mit einem beherzten Tritt auf's Gaspedal, wie im übrigen auch beim 4x4 ohne elektronischen Eingriff, vielfach richten, ein Drift ist leichter zu kontrollieren, als ein schieben über die Vorderräder.
Zur Nachahmung, vor allen Dingen mit Mietfahrzeugen, nicht empfohlen 😉
Gruss Turi
Wenn man die Ruhe nicht in sich selbst findet, ist es umsonst, sie anderswo zu suchen.