... wer möchte Elefanten reiten??

Über die Sache ansich muss man ja gar nicht diskutieren. Da wird es hier keine zwei Meinungen geben. Jeder der hier in diesem Forum aktiv ist setzt sich mit unseren Reiseländern intensiver auseinander wie der Durchschnitt.

Aber:
Den Umgang mit Michi hier finde ich jetzt nicht so prickelnd. Er hat eine, vielleicht etwas naive, Frage gestellt und bekommt dafür Schelte, die schon sehr oft einem Tiefschlag gleicht.
Ich möchte mich, auch wenn ich dafür auch Prügel bekomme, ganz klar von einigen unsensiblen und übermotivierten Antworten distanzieren.
Das war nicht fair und vollkommen unagemessen (nmeiner Ansicht nach).


Gruß!
der Joe

Ich finde den Ton hier im Thread auch nicht immer glücklich. Aber wer zu anderen Themen so austeilt, muss dann an anderer Stelle vielleicht auch mal einstecken können. Ist eben schwierig, wenn man einerseits anderen vorwirft, sie würden nicht die richtige Einstellung zu Afrika und den Gegebenheiten dort haben, andererseits aber hier postet, mal der Tochter das Reiten auf einem Elefanten ermöglichen zu wollen...

Viele Grüße
Sanne

Man hat hier manchmal das Gefühl, im Kindergarten zu sein. Den Kleinen versucht man beizubringen, dass man nicht mit den Fäusten drauf los schlägt - und die Erwachsenen tun es verbal. 🤢 Man sollte doch in der Lage sein, eine ruhige Diskussion führen zu können.

Im übrigen leben nicht nur viele Pferde nicht artgerecht in viel zu kleinen Boxen, auch große Hunde sind in kleinen Stadtwohnungen fehl am Platz, ebenso ist es "Tierquälerei", eine Katze in der Wohnung zu halten und sie nie in die Natur raus zu lassen.

Wer sich hundertprozentig sicher ist, dass er nie in seinem Leben etwas getan hat, was einem Tier irgendwie schadet, der werfe den ersten Stein!

Hi Gabriele,

sehe ich auch so wie du!

Und jetzt mal eine unangenehme Frage an euch alle:

Habt ihr euch eigentlich mal gefragt ob es die Tiere mögen, wenn ihr euch an sie anschleicht, ihnen hinterherfahrt und sie an den Wasserstellen auflauert damit ihr tolle Fotos machen könnt?

Hm, wie könnte da die Antwort wohl aussehen??

Jetzt will ich mal eine positive Seite des Elefantenreiten oder des Löwengangs aufzeichnen:

Vielleicht ist ja die 10 Jähre Tochter nach dem Ritt auf dem Elefanten so in diese Tiere verliebt, dass sie sich in Zukunft aktiv für deren Schutz einsetzt!

Uns ist doch wohl klar, dass wir hauptsächlich nur Tiere schützen die wir selbst als "süß, putzig, schön,.." bezeichnen, wenn jetzt in Australien eine Springspinne vom Aussterben bedroht ist, wer will das wissen, oder wer spendet ihr auch nur einen Cent?

Die Antwort ist klar: Keine Sau!

Diese Interaktionen mit Tieren ist sicherlich auf der einen Seite fragwürdig, es bringt uns die Tiere aber näher und dadurch bauen wir eine" Beziehung" zu diesen Tieren auf und setzen und dann vielleicht auch in Zukunft für den Schutz dieser Art ehr ein; dürfte wohl auch klar sein!

Sollte man auch mal überlegen, bevor man hier die große Keule schwingt!!!


Gruß


Markus

maggus schrieb:

Diese Interaktionen mit Tieren ist sicherlich auf der einen Seite fragwürdig, es bringt uns die Tiere aber näher und dadurch bauen wir eine" Beziehung" zu diesen Tieren auf und setzen und dann vielleicht auch in Zukunft für den Schutz dieser Art ehr ein; dürfte wohl auch klar sein!

Ein ganz entscheidendes Argument für Zoos und Co..

Persönlich finde ich jede Attraktion mit gefangenen Tieren in Afrika nicht besuchenswert. Da will ich da nicht haben.


Gruß!
der Joe

Hi Joe,

ok, ist deine Meinung, kein Problem:

Jetzt aber mal gefragt: was sind denn für dich denn dann "freie Tiere"?

Zählen die in Parks um denen ein Zaun gezogen ist auch dazu ( Krüger,....) ?

Oder die Tiere auf Farmen?

Sind die Tiere in Botswana eigentlich frei?

Fragen über Fragen und sicherlich auch nicht so leicht zu beantworten.


Gruß


Markus

maggus schrieb:

Jetzt aber mal gefragt: was sind denn für dich denn dann "freie Tiere"?

Gute Frage.
Und wenn Du meinen Beitrag liest wirst Du auch merken, dass ich das wort "freie Tiere" nicht verwende.
Diese Definition ist in weiten Teilen Afrikas (aber nicht nur dort) mit den Schutzgebieten sehr problematisch.

Wäre sicher eine separate Diskussion wert, da es sich dabei um ein vielschichtiges Thema handelt.


Gruß!
der Joe

PS:
Verstehe aber generell Deinen Einwand nicht so ganz, da ich ja Deine Meinung teile.

lionfight schrieb:

maggus schrieb:

Jetzt aber mal gefragt: was sind denn für dich denn dann "freie Tiere"?

Und wenn Du meinen Beitrag liest wirst Du auch merken, dass ich das wort "freie Tiere" nicht verwende.
.

Das ist jetzt aber Haarspalterei, denn

lionfight schrieb:
Persönlich finde ich jede Attraktion mit gefangenen Tieren in Afrika nicht besuchenswert. Da will ich da nicht haben.

... das Gegenteil dazu sind nun mal freie Tiere. Die Frage bleibt aber unbeantwortet, was das genau sei.

Hi,

stimmt, "freie Tiere" hast du als Definition nicht verwendet, ich dachte halt nehme ich als mal Gegenteil von "gefangenen Tieren".

Auch nochmal gefragt, gilt dieser Vorsatz: Keine Interaktionen mit gefangenen Tieren eigentlich nur für Afrika?

Ich denke mal, du wirst in ganz Afrika sehr wenig wirklich freie Tiere finden, mal Mücken oder sonstige Insekten ausgeschlossen!

Tja, alles nicht so einfach?


Gruß


Markus

PS Ich will hier nicht auf dir rumhacken, sollte ehr eine Anregung für die anderen Mitleser sein ihr Handeln mal zu überdenken, bitte, bitte nicht persönlich nehmen, sondern ehr allgemein sehen!!

Das sehe ich nicht so.
Dazwischen ist ein riesengroßer Bereich.


Gruß!
der Joe

maggus schrieb:

stimmt, "freie Tiere" hast du als Definition nicht verwendet, ich dachte halt nehme ich als mal Gegenteil von "gefangenen Tieren".

Ist für mich nicht das Gegenteil.

maggus schrieb:
Auch nochmal gefragt, gilt dieser Vorsatz: Keine Interaktionen mit gefangenen Tieren eigentlich nur für Afrika?

Ja.
Hier gehe ich zwischendurch einmal in einen Wildpark oder selten auch einma in einen Zoo.

maggus schrieb:
Ich denke mal, du wirst in ganz Afrika sehr wenig wirklich freie Tiere finden, mal Mücken oder sonstige Insekten ausgeschlossen!

Ich würde noch einen Großteil der Vögel dazu nehmen.

maggus schrieb:
Tja, alles nicht so einfach?

Mach das "?" weg und ersetze es durch ein "!".


Gruß!
der Joe

Hi,

sorry, dass wir von dem eigentlichen Thema recht weit abgekommen waren, aber ich fand es dennoch sehr interessant.

Währe eigentlich mal ein gutes Thema für ein Lagerfeuer Gespräch unter einem schönen Sternenhimmel mit einem guten Glas Wein in der Hand!


Viele Grüße

Markus

Ist schon heavy hier.
Da wird doch tatsächlich aus jeder Perversion noch versucht ein klitzekleines positives Argument dafür zu finden. Auch wenn man dafür ein Satzzeichen austauschen muss.
Das kann ich mir alles ersparen, wenn ich mir die Bilder der Elis oder abgeschossener (ehemaliger) Leinenlöwen ansehe.

🙄 Serengeti

Hallo

Nachdem wir zu Beginn unserer Afrika Reisen gerne auch Institutionen wie Harnas, Otijtotongwe, Okonjima, Düsternbrook etc. besucht haben, hat sich mit der Zeit unsere Einstellung gegenüber solcher Einrichtungen geändert. Früher haben wir geglaubt, dass da etwas für die Tiere getan wird und dass wir die Tiere mit unseren Besuchen unterstützen. Heute sind wir der Meinung, dass hauptsächlich die Betreiber der Einrichtungen unterstützt werden und dass die Tiere Mittel zu Zweck sind.

Wieso ist jetzt die Etosha oder der Krüger etwas anderes obschon da ja auch ein Zaun drum herum ist?

In den Nationalparks ist der Kreislauf des Lebens weitestgehend gewahrt. Das heisst, ein Tier zieht herum sucht sein Fressen und Wasser, hat ein Sozialverhalten, vermehrt sich und stirbt. Das ist der natürliche Kreislauf des Lebens.

Natürlich gibt es gewisse Einschränkungen. Es gibt so etwas wie Wildtiermanagement wodurch es auch zu einschneidenden Massnahmen kommen kann. Tiere können z.B. nicht mehr so weit ziehen, wie es früher der Fall war. Es kommt unter anderem auch zu Regulierungen der Population.
Diese Tiere müssen auch damit leben, dass Sie von uns begafft werden. Trotzdem bleibt das Verhalten der Tiere weitestgehend "normal".

Dies ist leider in den oben genannten Einrichtungen nicht mehr möglich. Deshalb besuchen wir diese auch nicht mehr.

Ich habe allerdings auch für jeden Verständnis, der unbedingt einen Elefanten oder Geparden aus der Nähe sehen oder sogar streicheln möchte. Schliesslich ging es uns früher auch so.

Herzliche Grüsse
Chrigu

maggus schrieb:

Währe eigentlich mal ein gutes Thema für ein Lagerfeuer Gespräch unter einem schönen Sternenhimmel mit einem guten Glas Wein in der Hand!


Viele Grüße

Markus

Das wäre schön.


'Gruß!
der Joe

Hallo,

maggus schrieb:Und jetzt mal eine unangenehme Frage an euch alle:

Habt ihr euch eigentlich mal gefragt ob es die Tiere mögen, wenn ihr euch an sie anschleicht, ihnen hinterherfahrt und sie an den Wasserstellen auflauert damit ihr tolle Fotos machen könnt?

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Klar kann der Mensch auch störend sein. Das nervöse Gnu, der Elefant in der Musth, usw. für andere Tiere aber auch. Und wenn Du solche Probleme zur Relativierung aufwirfst: Viel, viel störender als den Mensch findet die Antilope ganz sicher die Löwen, die sich auch anschleichen, ihr auch hinterher laufen und auch an den Wasserstellen auflauern. Wie lösen wir das denn? Löwen nur noch im Käfig halten und Tofu-Steak servieren?

Die Tiere, denen wir mit den Kameras "auflauern", haben meistens eine Vielzahl an Optionen, wenn sie sich zu sehr gestört fühlen: warten, woanders hingehen, später an eine Wasserstelle zu kommen usw. Der Reitelefant hat genau null Optionen. Der hat sich genau jetzt und hier zu unterwerfen, als Reittier zu funktionieren und unmittelbar Einnahmen zu generieren. Sonst gibt es sofort Schmerzen per Elefantenhaken und später im "Training" wahrscheinlich noch viel mehr Schmerzen.

Und unzweifelhaft sind die Tiere im Etosha oder Krüger frei. Die Gebiete sind riesig und die Einschränkungen denen die dort unterliegen sind so minimal, dass man diese nicht ernsthaft als gefangene Tiere bezeichnen kann.

Beste Grüße

Guido

Serengeti schrieb:Ist schon heavy hier.
Da wird doch tatsächlich aus jeder Perversion noch versucht ein klitzekleines positives Argument dafür zu finden. Auch wenn man dafür ein Satzzeichen austauschen muss.
Das kann ich mir alles ersparen, wenn ich mir die Bilder der Elis oder abgeschossener (ehemaliger) Leinenlöwen ansehe.

🙄 Serengeti

Ich glaube da bringst Du etwas gehörig durcheinander.
Vielleicht erst mal alles durchlesen bevor der Angriff erfolgt.


Gruß!
der Joe

Hi Guido,

den Vergleich mit dem Auflauern an Wasserstellen habe ich nur gebracht, damit klar wird wie weit die Spanne ist und eigentlich jegliche Berührung eine Art Interaktion ist, die von der einen Seite ( dem Menschen ) gewollt ist, ob dies auch von der anderen Seite ( den Tieren ) so ist, ist für mich fraglich.

Ok, du bezeichnest die Tiere in Etosha oder Krüger als frei, gut deine Art der Interpretation, auch gut so wenn du meinst, dass man Freiheit auch hinter einem Zaun ausleben kann, kein Problem damit.

Wie war es eigentlich mit den zig Tausenden von Gnus in Botswana die an den Tierseuchezäunen verreckt sind, weil sie nicht mehr wie gewohnt vor der Trockenheit flüchten konnten, waren die auch frei?

Ich will hier nicht sagen was generell richtig und was falsch ist, steht mir garnicht zu, ich kann höchstens sagen, was ich persönlich für Richtig oder Falsch halte und sollte andere Personen die halt eben andere Definitionen haben nicht gleich so nieder machen ( dies ist jetzt nicht direkt auf dich bezogen )

Ach, noch was: Der Reitelefant hat nicht mehr und nicht weniger Optionen wie das Reitpferd, was ist jetzt hier schlechter oder besser?

Ich war über 20 Jahre im aktiven Reitsport tätig, du glaubst gar nicht was da so abgeht, gruselt mich jetzt noch wenn ich daran denke!!!

Sicherlich, man kann nicht das eine Schlechte mit dem anderen Schlechten rechtfertigen, ich will nur sagen, dass wir halt dazu neigen gewisse Probleme sehr heraus zu nehmen und dann bei anderen Dingen bewusst weg schauen.

Ich bin halt mit Verurteilungen immer ein bisschen vorsichtiger, denn wie gesagt, wer frei ist von Schuld,...!


Viele Grüße

.... gerade beim "Stöbern" gefunden:

http://www.welt.de/reise/article135062776/TUI-nimmt-das-Elefantenreiten-aus-dem-Programm.html]

Tröstlich, dass sich auch andere zu solchen Themen Gedanken machen!


grüße baboon

Hi,

ok, jetzt wird also dafür gesorgt, dass da keine Touristen mehr kommen, die auf dem Elefanten reiten, gut!

Jetzt frage ich mich allerdings, was jetzt mit diesen Elefanten passiert?

Diese sind für deren Besitzer also wertlos, sind sogar noch eine große finanzielle Belastung, weil die Elefanten ja jeden Tag einen beachtlichen Hunger haben, was denkt ihr wird mit den Elefanten die da in Gefangenschaft gehalten wurden und zum Reiten ausgebildet wurden wohl passieren?


Ob dies dann die besser Alternative ist,....., Fragen über Fragen!!!

Ich fände es z.B. auch gut, wenn sich TUI und auch andere Reiseveranstalter dafür einsetzen würden, wenn in den Hotels die sie im Programm haben nur Fleisch vermarktet wird, welches aus artgerechter Haltung stammt, ich denke mal, von dieser Aktion würden in der Anzahl mehr Tiere einen Vorteil haben!


Gruß


Markus