ZLZluiThemenstarter70 Beiträge · seit 200822. Feb. 2009 · #1
Hallo und guten Abend,
wir sind gerade in der Feinplanung unseres NAM/BOT-Urlaubs. Hat jemand Erfahrungen mit den Zeitangaben, die bei Tracks4Africa in den Routen hinterlegt sind? Teilweise scheint das mit Aussagen aus dem Forum nicht überein zu stimmen.
Beispiel: Strecke Opuwo-Etanga soll sehr gut fahrbar sein, auch ohne 4x4. T4A veranschlagt für die 100km aber 5h.
bei T4A sind keine Zeitangaben hinterlegt, nur Entfernungen und eine Klassifizierung der Straßen. Daraus berechnet die Software wie z. B. Mapsource oder das GPS die benötigte Fahrzeit. Bei Mapsource kann man dazu in den Voreinstellungen / Routing die durchschnittliche Geschwindigkeit für Autobahnen, Landstraßen etc. einstellen. In den GPS Geräten, die ein Autorouting ermöglichen, sind diese Einstellungen ebenfalls in den Menüs zu finden.
Grundsätzlich gilt: die Route und die Fahrzeit wird von der Software berechnet. Deshalb ist auch wichtig das die entsprechenden Einstellungen im Mapsource und dem GPS übereinstimmen. Sonst unterscheiden sich unter Umständen die Ergebnisse.
nicht ganz richtig. T4A arbeitet nicht wie die City Navigator Versionen, sondern ueber speed indexing. Damit wird festgelegt, wie schnell i.d.R. eine Straße befahren wird. Die Zeitangaben kommen schon recht gut an die Realität hin. Ich würde micht aber nicht an die Zeiten halten, sondern eher an die Kilometerangaben.
Ein Gast bin ich im fremden Land geworden.
ZLZluiThemenstarter70 Beiträge · seit 200823. Feb. 2009 · #4
Hallo,
wie sind die Zeiten denn zu interpretieren?
- Eher geübter Fahrer oder Tourist? - Mit Fotostops & Pausen oder nur die Netto-Fahrzeit?
die berechneten Fahrzeiten für eine Route hängen von den Geschwindigkeits-Einstellung für die einzelnen Fahrzeugtypen ab. Das kann jeder leicht im Mapsource ausprobieren.
Ich habe gerade bei T4A nachgelesen, die sprechen tatsächlich von ihren 'speed indices'. Was das wirklich soll erschließt sich mir aber noch nicht so richtig. Erstens braucht es eine Software die damit umgehen kann und zweitens weiß die Karte schließlich nicht mit welchem Fahrzeugtyp ich wie schnell unterwegs bin. Vielleicht kannst du meinen 'Knoten' ja auflösen?
Gruss
Ulli
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swisschees1'715 Beiträge · seit 200623. Feb. 2009 · #6
Hallo Ulli
T4A hat seine Karten von Anfang an mit Tracks, d.h. mit GPS-Aufzeichnungen ihrer Datamembers erstellt. Aus diesen Tracks kann man man auch die gefahrenen Geschwindickeit entnehmen und der Durchschnitt wird nun beim Autorouting auch verwendet. Nur extreme Geschwindikeiten (nach oben und unten) werden davon ausgeschlossen. Wenn z.B. einer mit 120hm/h auf ein Strecke unterwegs war, auf der der der Durchschnitt mit 50km/h gefahren ist, wird diese Ausnahme (sprich Raser od. Schleicher) dann nicht berücksichtigt.
das ist mir bekannt - aber es löst mein Verständnisproblem nicht (siehe auch die Nachfrage von Ina).
Außerdem könnt ihr es -wie gesagt- mit Mapsource selber ausprobieren: Die Fahrzeiten werden so wie es aussieht ausschließlich auf der Basis Straßenkategorie, Entfernung und der in der Software vorgegebenen Durchschnittsgeschwindigkeit errechnet.
Aber ich lasse mir gern das Gegenteil erklären!
Gruss
Ulli
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swisschees1'715 Beiträge · seit 200623. Feb. 2009 · #9
Hallo Ulli
Ich habe dazu ein Vermutung bin mir aber nicht ganz sicher, deshalb habe ich das mal im T4A-Forum gepostet. Sobald ich von dort eine schlüssige Antwort erhalte, werde ich mich hier wieder melden.
Chrigu7'267 Beiträge · seit 200623. Feb. 2009 · #10
Hallo
ich habe mir das auch mal angeschaut. Offensichtlich gibt jeder Kartenhersteller noch einen Faktor oder ein unterschiedliches Strassenprofil an.
Die gleiche Route bei T4A und Garmap weist erhebliche Unterschiede auf. Für die 434 km von Windhoek nach Okaukuejo mit meinen Einstellungen erhalte ich folgende Zeiten.
Garmap: 5:23 T4A: 4:33
Wenn ich die Fahrgeschwindigkeiten langsamer einstelle ergibt sich folgendes Bild:
Garmap: 6:21 T4A; 5:26
Herzliche Grüsse Chrigu
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ZLZluiThemenstarter70 Beiträge · seit 200823. Feb. 2009 · #11
Ähem,
an den Antworten bin ich selbstverständlich interessiert.
Wenn ich aber nochmal an die ursprüngliche Frage erinnern dürfte; wie realitisch sind Eurer Einschätzung nach die Zeitangaben, die ich aus T4A bekomme, und auf welchem "Reisetyp" basieren die Eurer Einschätzung nach?
ich bin immer noch der Meinung das du aus der Karte (T4A) gar keine Zeitangaben bekommst. Daher kann zumindest ich dir die Frage nicht wirklich beantworten.
Aber spiel doch mal mit Mapsource ein wenig rum und pass die voreingestellten Geschwindigkeiten deinem Fahrstil und Auto an. Errechnet wird übrigens immer die reine Nettofahrzeit, exklusive Pausen, Tankstops etc. Weder die Karte noch die Software kann wissen wie lange du zum pinkeln brauchst 😉
Gruss
Ulli
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swisschees1'715 Beiträge · seit 200623. Feb. 2009 · #13
Hallo Zlui
Wie Du auf der T4A-Karte sehen kannst sind etwa 2/3 der D7303 nur "gestrichelt" eingetragen und zum Teil sogar als Bad Gravel angegeben. Das heisst es handel es sich um eine der schlechteren Pads und deshalb würde ich davon ausgehen das die 5h (bei mir sind es soger 5:24) auch stimmen.
Chrigu7'267 Beiträge · seit 200623. Feb. 2009 · #14
Hallo Zlui
Die Angaben von T4A finde ich immer etwas zu schnell. Das auf der Basis der MapSource Standardeinstellungen.
Ich würde T4A + 10-15% als Richtlinie nehmen. T4A ist aber auf gewissen Strecken auch schon massiv langsamer gewesen.
Herzliche Grüsse Chrigu
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swisschees1'715 Beiträge · seit 200623. Feb. 2009 · #15
Ulli schrieb:
ich bin immer noch der Meinung das du aus der Karte (T4A) gar keine Zeitangaben bekommst.
Wie kommts Du denn auf diese Aussage, hasst Du schon die angeben Fahrzeiten mit Deiner effektiv gefahrenen Dauer verglichen?.
Ich hatte im 2007 einige Fehlanzeigen in Namibia, aber das war die Beta Ausgabe der ersten Routing fähigen Karte. Seither wurden aber diese Probleme nach den Angaben von Datamembers korrigiert. Falls Du Diskrepanzen festgestellt hast, wäre es sinnvoll diese T4A mitzuteilen.
So langsam verwirrt ihr mich (oder wir uns...) völlig....
1. Wenn ich Zlui richtig verstanden habe bezog sich seine anfängliche Frage auf die Strecke Opuwo - Etanga. Ich erhalte dafür mit T4A Karte im Mapsource eine Fahrzeit von 3:41 bei 100 km Entfernung. Da ich mit einem etwas größeren Auto unterwegs bin arbeitete ich schon mit niedrigeren Durchschnittsgeschwindigkeiten als im Mapsource Default voreingestellt. Daher frage ich mich wir ihr überhaupt auf 5 Stunden + kommt.
2. @ emanuell
Was soll ich denn T4A in diesem Fall mitteilen? MEINE gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit ist doch völlig unerheblich, zumindest sollte sie das!
Entscheidend muss die Klassifizierung der Straße sein. T4A unterscheidet dabei nach folgenden Kategorien und und angenommenen Durchschnittsgeschwindigkeiten:
ZLZluiThemenstarter70 Beiträge · seit 200823. Feb. 2009 · #17
Hallo, liebe Fomis,
entwickelt sich ja zu einem lebhaften Thread ... 😎 schön!
Vielleicht kann ich eine Unklarheit auflösen, ich hatte ja gefragt, wie realistisch "die Zeiten sind, die T4A angibt". T4A selbst gibt gar keine Zeiten an, das ist schon richtig. Die Frage war nicht präzise gestellt, weil ich nicht wusste, wie MapSource, das ich als Planungssoftware verwende, über T4A Daten überhaupt auf Zeiten kommt.
Aber - als reiner Nutzer ist mir der Rechenweg auch egal, da sehe ich ja erst mal nur das Ergebnis im Sinne Entfernungen und Zeiten, und mit denen muss ich klarkommen. Wenn ich dann als fortgeschrittener Nutzer weiss, dass die Zeitangaben über den hinterlegten Strassentyp zustande kommen, hilft mir das ja auch nicht wirklich weiter, weil ich davon ausgehen muss, dass eine Offroad-Strecke nun mal wirklich eine Offroad-Strecke ist. Ändere ich den Strassentyp, ändert sich die Fahrzeit, wird aber damit ggf. auch völlig falsch.
Euren Antworten entnehme ich aber jetzt, dass die Zeiten schon so ungefähr hinkommen und zumindest nicht um Größenordnungen falsch sind.
Hallo Ulli wie kommst Du zu Deinen Straßenkategorien? Bei mir steht:
Autobahn 108 km/h Fernstrasse 93 km/h Landstrasse 72 km/h Zubringerstrasse 56 km/h Strasse in Wohng. 40 km/h
leider keine Spur von offroad, Schotterstrasse (gravelroad) usw.
Bitte um Rat. Grüsse Inimu
swisschees1'715 Beiträge · seit 200623. Feb. 2009 · #19
@Ulli Das verstehe ich auch nicht. Meine Einstellungen sind deutlich höher als Deine und ich habe auch nicht diese Strassenkategorien. Falls Du Tracks hast kannst Du sie ja an T4A schicken.
@chrigu Wenn mir 10% zuviel Zeit ausgerechnet wird ist mir das auch recht, da habe ich bei der Planung noch etwas Reserve.
In each CATEGORY there may be one or more road/track TYPE, used primarily to display different line styles on T4A Maps.
....
Das sind die Straßenkategorien die T4A für die Erfassung verwendet. Diese müssen dann auf die Kategorien der Software / des GPS umgesetzt bzw. ausgewertet werden.
