Wirkliche Gesamtkosten der Nationalparks und Zeit

25 Antworten · 4'501 Aufrufe · gestartet 16. Jan. 2021 von Rainer xxx
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Themenstarter7 Beiträge · seit 201716. Jan. 2021 · #1
Hallo,
nachdem wir -mit Hilfe toller Informationen aus diesem Forum (!)- vor 2 Jahren eine herrliche Rundreise (Geländewagen mit Dachzelt) in Namibia gemacht haben sind wir aktuell dabei Informationen über eine vergleichbare Selbstfahrertour in Tansania zusammenzutragen.
Es wäre so "der Klassiker", also ca. 2 Wochen in der bekannten Region / den Parks im Norden (mit Start und Ende in Arusha) mit anschließend ein paar Tagen Baden auf Sansibar.
Inzwischen habe ich hier auch bereits viele wichtige Informationen im Forum gefunden (z.B. Fahrzeugverleiher, Routenvorschläge), aber "hänge" momentan an 3 Punkten wo ich nicht wirklich weiterkomme, bzw. die notwendigen Infos finde. Ich denke die erfahrenen Tansania Reisenden können mir schnell den richtigen Link oder die richtige Info geben
1. Gesamtkosten für den jeweiligen Parkeintritt:
Reine Eintrittspreise und Campingpreise für Erwachsene sind klar. Auf der offiziellen Internetseite für die Parks finde ich jetzt aber noch X Zusatzgebühren die ja z.T. exorbitant sind wie z.B. 100 - 300 USD für Foto-/Filmlizenz, 150 USD für Fahrzeug über 2 to (scheint ja jetzt neuerdings wohl auch wirklich eingefordert zu werden), sonstige Wildlife conservation Fees und und und ....
Kann mir hier jemand sagen was ich da wirklich berücksichtigen muß ?
Habe mal grob hochgerechnet für 1 Fahrzeug mit 3 Erwachsenen z.B. beim Serengeti Park:
Eintritt: 3 x 72 USD (24h) = 216 USD
Fahrzeug: 150 USD
Camping: 3 x 30 USD = 90 USD
--> pro Tag ca. 456 USD ges.
Wenn dann noch irgendwelche Fotolizenzen usw. dazukommen für 3 Personen, dann wird das das aber schon "unverschämt" teuer - aber vielleicht habe ich die Infos auch falsch ausgelegt

2. Tagbesuche Nationalparks
Irgendwo habe ich hier gelesen, daß es wohl deutlich günstiger sei z.B. außerhalb eines Parks auf einem Campground zu übernachten und dann nur ein "Tagesticket" (12 h ?) zu benötigen für den Parkbesuch. Gibt es so etwas ? Finde leider nirgends offizielle Infos dazu

3. Zeitraum der Reise (wahrscheinlich schon x mal gefragt)
Wir sind relativ fix auf den Zeitraum 10. Sept. - 1. Okt. festgelegt. Da wir bereits in Namibia und Südafrika waren und dort quasi die "Big 5" schon gesehen haben würde uns natürlich in Tansania das Thema der großen Tierwanderung sehr interessieren. Nach diversen Recherchen scheint es aber wohl so zu sein, daß wir hier gerade zu spät kommen und die meisten Tiere in Kenia sind, bzw. die Rückwanderung nach Tansania erst später stattfindet. Natürlich kann dieses jedes Jahr -je nach Wetterlage- verschoben sein, aber generell scheint unser Reisezeitraum da wohl eher ungeeignet, bzw. eine sehr geringe Chance zu haben um die Wanderung zu erleben oder ?
Soweit ich gelesen habe gibt es trotzdem noch in den Parks die verschiedenen Tiere, aber ich könnte mir vorstellen, daß dies dann eher auf (entschuldigung) dem "normalen Niveau" von den Parks in Namibia und Südafrika ist. Es stellt sich dann natürlich wirklich die Frage ob es sinnvoll ist für diesen Zeitraum dann einen so teuren Urlaub durchzuführen....

Vielen Dank schon mal an alle für aussagekräftige Rückinfos als Entscheidungshilfe
Gruß
Rainer
1'523 Beiträge · seit 201116. Jan. 2021 · #2
Guten Abend Rainer,

bezüglich der Migration hast Du Dir selber die korrekte Antwort bereits gegeben.......

Die Kosten für die Parks sind ein Faktor, der im Vergleich zum südl. Afrika ins Geld

geht.......und auch nicht immer übersichtlich.....ist dort "Part of the Game " 😄 😄 😄

Wenn zeitlich gebunden.....ich würde trotzdem reisen.......es gibt zuviel Interessantes.

LG............................BMW
2'397 Beiträge · seit 201116. Jan. 2021 · #3
Hallo Rainer,
ad 1)
Was für ein Fahrzeug habt Ihr gebucht? Ein normales Safariauto ist unter 2 t. Und wenn es eine TZ Immatr. hat, sind die Kosten vernachlässigbar. Film-fee fällt nur an, wenn Du komerzielle Filme machst.
Conservation Fee zahlt die Lodge, ist für Camper uninteressant.
ad 2)
Eintritt ist immer für 24 h.
ad 3)
Die Migration dürfte wohl noch in Kenia sein. Wenn Du Glück hast, aber schon in der Lobo-Region. Deshalb würde ich die Safari nach hinten verschieben und auf den Badeurlaub verzichten. Tiere wirst Du wohl trotzdem mehr sehen als im südlichen Afrika.
LG aus Puerto,
Karsten
[size =3] Infos NordTZ 22 https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/301813-infos-nordtansania-juni-juli-22.html?start=0 RB Kenia 2020 https://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/299653-kurzer-rb-kenia-sept-2020.html?start=0 Reisebericht Südtanzania 2013 http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282710-tanzanias-sueden-daumendruecken-hilft-nicht-immer.html Kurzbericht 7 Wochen Nam-Bots 2012 http://www.namibia-forum.ch/forum/16-unterkuenfte/254072-kurzbericht-7-wochen-nam-bots.html Bericht Zimbabwe 1995: ... 30 Tage Gefängnis http://www.namibia-forum.ch/forum/139-off-topic/241529--30-tage-gefaengnis.html Reisebericht 2008: 18 Nights in the Bush - ha-ha-ha http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/263931-18-nights-in-the-bush-ha-ha-ha.html Nordtansania Feb. 2015 - Kein RB http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/285690-tansania-februar-2015-kein-reisebericht.html?limitstart=0&start=12] Walking Safari Zimbabwe 97 https://www.namibia-forum.ch/forum/148-diverses/287052-walking-safari.html?limitstart=0
zuletzt bearbeitet 16. Jan. 2021
2'397 Beiträge · seit 201116. Jan. 2021 · #4
Hier:
https://www.tanzaniaparks.go.tz/publications/11
siehst Du die Tarife: Serengti entrance fee ist z.B. nur noch 60 US$ppn.
Auto 20000 TZSh.
K.
[size =3] Infos NordTZ 22 https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/301813-infos-nordtansania-juni-juli-22.html?start=0 RB Kenia 2020 https://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/299653-kurzer-rb-kenia-sept-2020.html?start=0 Reisebericht Südtanzania 2013 http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282710-tanzanias-sueden-daumendruecken-hilft-nicht-immer.html Kurzbericht 7 Wochen Nam-Bots 2012 http://www.namibia-forum.ch/forum/16-unterkuenfte/254072-kurzbericht-7-wochen-nam-bots.html Bericht Zimbabwe 1995: ... 30 Tage Gefängnis http://www.namibia-forum.ch/forum/139-off-topic/241529--30-tage-gefaengnis.html Reisebericht 2008: 18 Nights in the Bush - ha-ha-ha http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/263931-18-nights-in-the-bush-ha-ha-ha.html Nordtansania Feb. 2015 - Kein RB http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/285690-tansania-februar-2015-kein-reisebericht.html?limitstart=0&start=12] Walking Safari Zimbabwe 97 https://www.namibia-forum.ch/forum/148-diverses/287052-walking-safari.html?limitstart=0
zuletzt bearbeitet 16. Jan. 2021
546 Beiträge · seit 201816. Jan. 2021 · #5
Hallo Rainer,
Karsten hat Dir das wesentliche schon richtig beantwortet:

Foto- und Filmlizenzen nicht für OttoNormalverbraucher.

Eintritte immer für 24 h.
Allerdings, was nicht mehr geht: Nachmittags rein für ein Abenddrive, dann wieder raus um draussen zu übernachten, und am nächsten morgen mit dem selben Ticket wieder rein für ein morning drive.
Jetzt heißt es: EINMAL rein, und bis zu 24 h:
Verlässt Du den Park, musst Du beim wieder rein fahren neu zahlen, egal wieviel zeit vergangen ist.

Was in TZ verwirrend (und Abzocke...) ist, sind die Concession fees.
Die kommen zu den Parkeintritten noch dazu, und fallen immer dann an, wenn du IM Park übernachtest (egal ob in Lodge oder auf Camping platz)

Deshalb versuchen wir, da wo es geht, auf einem Campingplatz AUßERHALB des Parks zu übernachten
Das geht z.B. beim Tarangire (Zion Campsite, 5 min zum Parkgate, funktional), Lake Manyara (Migombani campsite, 5 min. zum Park gate, wunderschön), und Ruaha Park (müsste ich aktuell gucken, aber für Eure Nord Tour eh nicht wichtig)

Für die Serengeti geht das nicht, da viel zu groß, weite Strecken.....
Außerhalb vom Kleins Gate scheint es ein Camp ground zu geben - aber ob der noch aktiv ist, weiss ich nicht. Das wäre dann für Lobo sogar noch machbar. Aber auch nur für ein oder zwei Tage....
Wenn DU im Süden rein fährst, brauchst Du da eh im Park eine Unterkunft. Und nicht vergessen: Wenn du Durch Ngorongoro reserve fährst (Anfahrt zur Serengeti im Süden), musst Du fürs Durchfahren auch Parkeintritt löhnen!!!!

Auto:
Hat auch Karsten gesagt: die teuren Gebühren sind nur für ausländische Kennzeichen.
Wenn Ihr im Land ein Auto mietet, wird das wohl ein TZ Nummernschild haben, und ist demnach nicht sehr teuer.

Die Preise scheinen sich ab Juli 2012 zu ändern - dann gibt es zu bestimmten Zeiten noch einen "high season Aufschlag" (die spinnen...).
Siehe hier
https://www.safaris-intanzania.com/tanzania-national-park-fees-to-rise-in-july-2021/
und hier:
https://www.safaris-intanzania.com/wp-content/uploads/2020/10/PARK-FEES-AMENDMENT-NOTICE-1.pdf

Ich hoffe, Du kommst jetzt mit Deiner Kalkulation besser klar!?

Grüße,
Rehema
Gelebt in Malawi, Tanzania und Kenya Reiseberichte: Botswana April 2018: https://www.namibia-forum.ch/forum/22-reiseberichte/295264-botswanas-beasts-beauty-im-april.html Malawi 2015-2018: https://www.namibia-forum.ch/forum/154-diverses/297418-kleinode-in-malawi.html Tanzania - Tarangire April 2020: https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/299356-tansania-pulsiert-trotz-corona.html?start=0
2'240 Beiträge · seit 201116. Jan. 2021 · #6
Hallo zur Ergänzung noch die Ngorongoro Krater - Fees:
https://www.ngorongorocratertanzania.org/ngorongoro-crater-park-fees/
Die Preise sind exorbitant. Von daher schauen, dass man am späten Nachmittag rein fährt - auf der Campsite übernachtet, am nächsten Morgen früh zum Krater runter, den Morgen da verbringen, Abfahrt spätestens 13.00h u. dann vor 24h Ablauf der Fee - Zeit in die Serengeti reinfährt.

Gruss M.
Nächste Reiseziele: ab Mai 2025:Zentralasien https://www.polarsteps.com/marimariontour https://www.instagram.com/marimari_on_tour/
zuletzt bearbeitet 16. Jan. 2021
2'397 Beiträge · seit 201116. Jan. 2021 · #7
Hallo Rehema,
Du schreibst:
Was in TZ verwirrend (und Abzocke...) ist, sind die Concession fees.
Die kommen zu den Parkeintritten noch dazu, und fallen immer dann an, wenn du IM Park übernachtest (egal ob in Lodge oder auf Camping platz)
Bist Du Dir sicher? Ich war bisher der Meinung, dass die concession fees von den Lodgebetreibern zu zahlen wären, demzufolge nicht bei Campsites anfallen. Ich musste jedenfalls noch nie c.f. zahlen, allerdings waren wir auch 2015 zum letzten mal in TZ.
LG aus Puerto,
Karsten
[size =3] Infos NordTZ 22 https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/301813-infos-nordtansania-juni-juli-22.html?start=0 RB Kenia 2020 https://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/299653-kurzer-rb-kenia-sept-2020.html?start=0 Reisebericht Südtanzania 2013 http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282710-tanzanias-sueden-daumendruecken-hilft-nicht-immer.html Kurzbericht 7 Wochen Nam-Bots 2012 http://www.namibia-forum.ch/forum/16-unterkuenfte/254072-kurzbericht-7-wochen-nam-bots.html Bericht Zimbabwe 1995: ... 30 Tage Gefängnis http://www.namibia-forum.ch/forum/139-off-topic/241529--30-tage-gefaengnis.html Reisebericht 2008: 18 Nights in the Bush - ha-ha-ha http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/263931-18-nights-in-the-bush-ha-ha-ha.html Nordtansania Feb. 2015 - Kein RB http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/285690-tansania-februar-2015-kein-reisebericht.html?limitstart=0&start=12] Walking Safari Zimbabwe 97 https://www.namibia-forum.ch/forum/148-diverses/287052-walking-safari.html?limitstart=0
460 Beiträge · seit 201817. Jan. 2021 · #8
Die Concession Fees muss man in Tansania nicht über die Lodges abführen, sondern direkt an Tanapa. Das ist wohl erst kürzlich geändert worden. Viele Lodges haben wohl Schindluder damit getrieben und die Kohle nicht weitergegeben.

@Rainer: hast du meinen RB schon gesehen? KLICK
Da schreibe ich bei jedem Reisetag die Permit-Kosten für die NPs dazu. Um mal ein Beispiel zu nennen, 24 Stunden in der Serengeti haben mit 2 Personen mit Übernachtung in einer Lodge innerhalt des NPs und einem Fahrzeug über 2t (der Land Rover Defender liegt knapp darüber) 271 USD gekostet. Zu den Kosten, die Tanapa in den PDFs auflistet, kommt auch noch VAT oben drauf.
Reisebericht "In Lodges auf Selbstfahrerreise in Tansania" Reisebericht "Zwei Warmduscher auf Camping-Reise in Botswana"
8'054 Beiträge · seit 200817. Jan. 2021 · #9
Hallo Rainer,

Was das Uebernachten in den NP Parks anbelangt hast du schon das Wichtigste erfahren.

Eine kleine Ergaenzung: wenn du ausserhalb eines Parks uebernachtest, bezahlst du jeden Tag Entry Fee und darfst nur einmal ein und raus.....
Dazu kommen meistens noch WMA fees dazu. Die belaufen sich auf 29,50 US$ pro Tag und Person und du kannst sie durch die Lodge bezahlen. Du bekommst dann eine Bescheinigung.

Viele Gruesse aus Karatu
Annick
Südafrika 2014 http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/281763-miam-miam-und-mamamia.html Namibia 2014 [http://namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/283810/-die-frenchies-in-namibia.html] Tansania 2015 [http://namibia-forum.ch/forum/158-diverses/285247-tansania-auf-jeden-fall-wieder.html] Uganda/Ruanda 2015 {http://namibia-forum.ch/forum/160-diverses/286948-uga,html} Tanzania 2016 {http://namibia-forum.ch/forum/158-diverses/288428-rei,html} Südafrika/Simbabwe 2016 {http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/290185.html} Südafrika Garden Road 2018 {http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/295032-the-garden-road-ein-bisschen-anders.html Malawi 2018{http://namibia-forum.ch/forum/154-diverses/296097-reisebericht-malawi-august-2018.html}
Themenstarter7 Beiträge · seit 201717. Jan. 2021 · #10
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Themenstarter7 Beiträge · seit 201717. Jan. 2021 · #11
Besten Dank für die vielen Rückinfos !!!!

Ich versuche das jetzt mal -hoffentlich richtig- zusammenzufassen, in der für mich am besten geklärten Reihenfolge:

ad 2): geklärt - 24h Ticket für die Parks wird immer benötigt

ad 3): wie von mir richtig vermutet bestätigt - große Wanderung ist schon durch. Zu überlegen wäre die Tour möglichst gleich im Norden bei Lobo starten zu lassen, bzw. möglichst schnell dort hinzukommen. Das Thema Badeurlaub wollen wir eigentlich nicht aufgeben, da gibt es "starkes Interesse" einzelner Familienmitglieder dies zum Abschluß des Urlaubs zu machen 😕 😗

ad 1) Parkkosten: oha - wirklich nicht einfach !

Eintrittspreise und Zusatzkosten - die Infos habe ich mir hier geholt:
https://www.tanzaniaparks.go.tz/uploads/publications/en-1598856303-2020_2021%20TARIFFS%20Final%202%2011th%20August%202020.pdf
Von Shaw Safaris habe ich dann noch diese Info hier aktuell erhalten: Please note the National park entrance and camping fees are increasing by $10 per person as from July 1st. D.h. dies habe ich dann gleich mal mit draufgerechnet ...

Wegen Fahrzeug: Super Hinweis bzgl. Zulassungsland ! Ich gehe davon aus, daß die Mietfahrzeuge eine Zulassung in Tansania haben - also damit auf jeden Fall günstiger sind. Nach meinen Recherchen sind die Mietwagen aber meisten Land Rover 110 o.ä., die dann aber i.d.R. über 2000 kg liegen und damit in die Kategorie ii) fallen mit 35.000 TShs = ca. 15 USD. Das wäre natürlich super und damit deutlich günstiger als meine Annahme ... kann das jemand bestätigen ?

Concession Fees (z.B. Serengeti 50 USD/Pers./Tag): hier scheint es noch Uneinigkeit zu geben ob diese anfallen wenn man im Park übernachtet.... ist mir noch nicht eindeutig klar (habs vielleicht auch einfach noch nicht verstanden)

WMA Fees: uuuuh was ist das nun wieder und wann werden die denn fällig ? Zusätzlich nochmal 29,50 USD pro Person und Nacht bei Parkübernachtung ?

Nach meinem Verständnis komme ich jetzt auf folgende (bestätigte) Beispielrechnung pro Tag (z.B. Serengeti):
Eintritt: 3 x 70 USD (24h) = 210 USD (gem. o.g. letzter Info über Preiserhöhungen)
Fahrzeug: 15 USD (mit Zulassung TZ)
Camping: 3 x 40 USD = 120 USD
Concession Fee: 3x50 = 150 USD (wenn man im Park übernachtet)
--> pro Tag ca. 495 USD ges. (bei 3 Pers.) + evtl. noch 3x WMA Fees = 90 USD --> 585 USD (!!!!!)
Auf 2 Pers. gerechnet (um mit den Angaben von Nadine vergleichen zu können) käme ich demnach auf:
335 USD/Tag für 2 Pers. + evtl. 2xWMA Fees = 60 USD --> 395 USD/Tag

Also ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen - das wäre ja völlig überzogen ... irgendwo muß da ein Rechen oder Denkfehler sein ...

@Nadine: kannst du mal sagen was ihr in der Serengeti gezahlt habt pro Tag ?

Mir ist völlig klar, daß eine solche Tour Tanzania nicht billig ist und mir geht es hier wirklich nicht um ein paar Dollar hin oder her, aber als 3 (oder evtl. sogar 4) köpfige Familie (alles Erwachsene) brauch ich schon eine gewisse Klarheit was da auf mich zukommt, daher die detaillierten Nachfragen.
Wenn ich Nadines Bericht lese (und ich bin schon gespannt auf die Fortsetzungen !!!) wäre zu überlegen ob man statt eigenem Camping ggf. nicht doch auf Tented Camps umsteigt ....

Gruß und vielen Dank
Rainer
405 Beiträge · seit 202117. Jan. 2021 · #12
Hallo Rainer,
du schreibst mir ja aus der Seele mit deinen Fragen! Genauso verwirrt bin ich bei meinen Recherchen auch geworden! Preislich scheint es ja kaum eine Grenze zu geben. Da bin ich doch schon am Überlegen, ob man eine vorgebuchte Tour von einem Veranstalter nimmt, die meistens alle Eintrittsgebühren inkludiert haben. Obwohl die im ersten Moment auch superteuer aussehen. Die Tour kann man ja auch noch an eigene Interessen anpassen. Eigentlich hatte ich eine Selbstfahrertour im Auge. Aber hm, schwanke hin und her.
Ich lese gerne weiter mit!
LG Clawi
Themenstarter7 Beiträge · seit 201717. Jan. 2021 · #13
Danke Clawi,
wir sind -wie gesagt- an der groben Vorplanung / Konzeption der Reise. Ob und wie das dieses Jahr überhaupt klappt muß man ja erst einmal abwarten, jedoch möchte ich schon ein mehr oder weniger klares Reisekonzept stehen haben und dazu gehört natürlich auch ein vernünftiger Kostenüberblick (Anm.: ich plane seit Jahren meine individuellen Touren weltweit schon immer selbst und dazu gehört natürlich auch eine vernünftige Budgetabschätzung. Bei meinen selbstorganisierten Reisen bin ich i.d.R. immer mind. 30% unter dem günstigsten Veranstalterangebot geblieben und habe meistens sogar noch mehr erlebt. Bei Tansania tue ich mich momentan wirklich schwer - extrem undurchsichtig, aber wichtig - vor allem bei diesem Preisniveau !).
Klar möchten wir gerne Serengeti, Ngorogoro, Blick auf Kilimanjaro etc. machen - aber nicht um JEDEN Preis. Irgendwo gibt es auch eine Schmerzgrenze... (und Namibia und Südafrika haben wir ja schon gemacht).
Bin gespannt was jetzt noch für Rückinfos kommen - hoffe das schafft dann mir (und auch anderen !) mehr Transparenz.
Gruß
Rainer
PS.: habe den Eindruck, daß die Behörden in Tansania sehr kreativ sind was die Erhebung von "Fees" angeht
405 Beiträge · seit 202117. Jan. 2021 · #14
Deine Gedanken kann ich genau so unterschreiben! In Namibia und Südafrika sind wir auch selbst organisiert gereist, und es war immer toll, und wir haben auch viele Tiere gesehen. Aber Tansania...
Und die verzwickte Coronalage. Ich stehe auch in den Startlöchern; wir hatten den Oktober oder auch Anfang November angedacht. Ich scheue mich aber noch konkret Veranstalter bzw. Touroperator anzuschreiben, falls es dann doch nichts wird.
Viel Erfolg weiterhin!
Clawi
1'737 Beiträge · seit 201017. Jan. 2021 · #15
Das Concession Fees hat mit Dir nichts zu tun. Du willst ja kein Haus in der Serengeti bauen - oder. Du hast als Tourist keine Konzession auf ein bestimmtes Stück Land im Nationalpark. So war es bisher.

WMA Fees: wenn Du im Park übernachtest, hat das mit Dir nichts zu tun. Suchst Du Dir einen weit preiswerteren Campingplatz ausserhalb, der in einer ausgewiesenen Pufferzohne (Wildlife Management Area) liegt, dann wird diese Gebühr fällig. Wo heutzutage überall WNA sind, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Lake Natron zum Kleins Gate in der Serengeti auf jeden Fall.

Zu beachten, aber das wurde glaube ich schon erwähnt, Fährst Du in/ aus der Serengeti Nabi Hill Gate ein und aus, bezahlst Du auf jeden Fall doppeltes Conservation Fee an diesen Tagen (Serengeti + Ngorongoro Concession). Da führt kein Weg dran vorbei. Hier ist Zeitmanagment gefragt, da keinerlei Zeitüberschreitungen zu den 24 Stunden erlaubt sind.
www.botswanadreams.de "Alles, was ich jetzt wollte, war nach Afrika zurückzukommen. Ich hatte es noch nicht einmal verlassen, aber wenn ich nachts aufwachte, lag ich lauschend da, bereits voller Heimweh danach." Ernest Hemingway
460 Beiträge · seit 201817. Jan. 2021 · #16
Rainer xxx schrieb:

@Nadine: kannst du mal sagen was ihr in der Serengeti gezahlt habt pro Tag ?

Gruß und vielen Dank
Rainer
Was meinst du genau? Also welche anderen Kosten, als die, die ich schon in meinem Post genant hatte? Sorry, bin verwirrt. 😄 Vielleicht meinst du die Übernachtungspreise? Da haben wir um die 210 € pro Nacht bezahlt für die Unterkünfte für 2 Personen mit 3 Mahlzeiten täglich.
Reisebericht "In Lodges auf Selbstfahrerreise in Tansania" Reisebericht "Zwei Warmduscher auf Camping-Reise in Botswana"
546 Beiträge · seit 201817. Jan. 2021 · #17
Lieber Rainer,
Karsten & Co.,

ich versuche, manches nochmal klarer zu stellen, denn es ist wirklich sehr kompliziert in TZ (mein Hirn dreht gerade auch wieder Kreise.... hoffentlich wird mir nicht schwindlig dabei - und ja, Rainer, Du hast recht: TZ ist sehr kreativ, wenn es um Chancen gibt, Geld einzunehmen.... 🤩 😈 🤢 😗 )

Ich habe eben auch nochmal Rücksprache mit meinem Mann gehalten, bzgl. der Concession fees - und ich habe unsere alten receipts von Lake Natron/Serengeti Tour jetzt im vergangenen Juli herausgekramt.
Ich muss dann ferner umrechnen/aufpassen, da wir an manchen Stellen als residents andere fees zahlen - aber eben nur an manchen Stellen....
Leider werde ich mich nicht kurz fassen können, um alles klar zu stellen.
Let me try:

Park fees und oder WMA fees:
Es gibt Schutzgebiete unterschiedlichen Status.
National Parks oder Reserves (in denen gelten andre Regeln, z.B: darf da kein Maasai drin wohnen und seine Kühe auch nicht hindurch treiben - die Eintrittspreise sind hier die Höchsten):
Hierzu gehören die „Klassiker“ – Serengeti, Ngorongoro, Tarangire, Manyara, Arusha, Ruaha, Selous, Mikumi, Kilimanjaro…
Und WMA („Wildlife Management Area”). Diese unterliegen anderen Regeln und befinden sich oft an der Grenze zu National Parks. Sozusagen als „Übergangsgebiete“ zwischen Parks und bewohntem Gebiet.Hier werden Wildtuere geschützt, aber z.B: dürfen auch Maasai drin leben.
Beispiele:
Enduimet WMA (TZ Seite des Amboseli Parks/West Kilimanjaro), Lake Natron Area, und ebenso, die WMA zwischen Lake Manyara udn Tarangire - –etzteres haben wir erst kapiert, als wir neulich mal in der Maramboi Lodge waren (und dachten, wir sind NICHT im Park), mussten dort aber dann eine WMA fee zahlen…
Auch um die Serengeti herum (Richtung Westen) entstehen zunehmend WMAs.
WMA fees sind in der Regel niedriger als die Park fees, aber auch noch hoch genug. Der Staat erklärt zunehmend Gebiete für WMAs. Es gibt also immer mal wieder Änderungen….
Fazit:
Du zahlst ENTWEDER Park fees ODER WMA fees, je nachdem wo Du Dich befindest! Aber nicht beides!!!!


Concession fees:
Du hast recht, Karsten, dass ich da beim Campen was Falsches gesagt habe (und ich weiß jetzt auch, wo für mich die Verwirrung lag – hatte mit MEINER Preiskalkulation für unsere Serengeti Reise zu tun).
Aber leider werden die nicht von LodgeBetreibern gezahlt….Sondern vom Kunde…
Also:
Concession fees fallen ZUSÄTZLICH zu Park. Eintrittsgebühren an, wenn Du in dem Park in einer Lodge oder in einem Tented Camp übernachtest.
Jedoch NICHT, wenn Du Campst.
Verwirrend ist hier, dass manchmal die Camping-Gebühr gleichgesetzt wird mit ConsessionFee.

Von der Kalkulation her ist aber relevant:
Lodge oder Tented Camp: Du zahlst den Lodge Preis PLUS ConcessionFee pro Nacht.
Campen: DU zahlst („lediglich“)eine Camping Gebühr, die IM Park immer sehr viel höher ist als AUßERHALB eines Parks!
(In unserem Fall Serengeti war das so, dass wir in die Mara River Region wollten, es dort aber keine public camp sites gibt, und Special Camp sites teurer sind – selber Preis wie die Concession fees in Lodges – und da wir extreme Residents Specials von TWC hatten – LuxusLodge Fullboard für unsere 6-köpfige Familie 151 Dollar pro Nacht!!!! Haben wir gesagt: Dann campen wir nur eine Nacht public campsite Lobo, und gönnen uns 3 Nächte Lodge…).
Concession fees zahlen wir als Residents genauso viel wie Tourists…. Unsere Gebühr ist nur bei Parkeintritten halbiert.
Fazit:
Concession fees fallen ZUSÄTZLICH an pro Nacht in einer Lodge oder Tented Camp INNERHALB eines Parks


Camping fees:
In Parks WESENTLICH teuer als Außerhalb von Parks:
Ob Public oder Special Campsite – auch da gibt es manchmal Unterschiede, ist aber für mich aus den derzeitigen Tabellen nicht mehr deutlich zu entnehmen, da dort nur die Special Campsites auftauchen…

Rechenexempel für Euch, ich nehme mal EINEN Erwachsenen:
Serengeti Campen:
Eintritt 70 $
Campen Special 60 $ (Public 40$?)
Macht zusammen 130 $ (110$) für einen erwachsenen dafür, dass Du selber Dein Zelt aufstellst und Dich selber bekochst….
Mal 3 wären das 390 bzw. 330 $ (und nicht über 500, wie von Dir befürchtet).
Immer noch genug Schotter…. 🙄

Solltet Ihr in eine Lodge/Tented Camp gehen, zahlt ihr das selbe (zusätzlich zu den Lodge Kosten) – da wird die Camping fee (special Campsite) sozusagen durch die Concession fee ersetzt….
In Serengeti praktisch keine andere Wahl.

Für Tarangire könntet Ihr fürs Campen statt 60$ (40$) pro Person (IM Park) nur 10$ auf dem Campingplatz außerhalb zahlen. Also 50$ (30$) Unterschied pro Erwachsener pro Nacht...
Deshalb fällt beim Tarangire unsere Wahl IMMER auf das Zion Campsite Außerhalb des Gates…
Für Lake Manyara und ggf. Migombani campsite: die wollen etwas mehr, 15$ plus 1,50$ Tax, also 16,50$ pro Erwachsener – dafür bietet das Campsite auch WESNETLICH mehr (super Duschen/Waschgelegenheiten, Pool, Schöne Anlage mit superschönem Gras, und Aussicht!)

Ob eine gebuchte Tour in einer Lodge (inklusive aller Park und concession fees – und da musst du SEHR darauf achten, was drinne steht!!!) am Ende ein bessres Preis-Leistungs-Verhältnis bietet, kannst Du nur herausfinden, wenn Du ein konkretes Angebot hast.

WMA fees Beispiel für Lake Natron bin ich nicht sicher, ob das für Tourists wieder nochmal anders ist als für Residents.
Grundsätzlich musst Du rechnen:
• Entrance adult: $11.80
• Entrance child (5-17 years): $5.90. Kids below 5 years free of charge
• Vehicle entrance fee: 17.700 TSH
• In case you go camping, adult fee $ 23.60, child $11.80. Kids below 5 years free of charge
• In case you are staying at a lodge or private tented camp: adult fee $ 17.70. Kids below 5 years free of charge.

Jetzt hör ich erst mal auf….
Ich hoffe, das hat mehr Klarheit als Verwirrung gebracht?
Rehema
Gelebt in Malawi, Tanzania und Kenya Reiseberichte: Botswana April 2018: https://www.namibia-forum.ch/forum/22-reiseberichte/295264-botswanas-beasts-beauty-im-april.html Malawi 2015-2018: https://www.namibia-forum.ch/forum/154-diverses/297418-kleinode-in-malawi.html Tanzania - Tarangire April 2020: https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/299356-tansania-pulsiert-trotz-corona.html?start=0
1'737 Beiträge · seit 201017. Jan. 2021 · #18
"Du zahlst ENTWEDER Park fees ODER WMA fees, je nachdem wo Du Dich befindest! Aber nicht beides!!!!"

Auch nicht korrekt nach meinem Verständnis. Beispiel Ruaha - übernachtest Du ausserhalb, möchtest aber den Tag im Ruaha verbringen zahlst Du beides.
www.botswanadreams.de "Alles, was ich jetzt wollte, war nach Afrika zurückzukommen. Ich hatte es noch nicht einmal verlassen, aber wenn ich nachts aufwachte, lag ich lauschend da, bereits voller Heimweh danach." Ernest Hemingway
195 Beiträge · seit 201517. Jan. 2021 · #19
Hallo Rainer!
Hier wurde Dir schon alles sehr gut und kompetent beantwortet, dem ist nichts hinzuzufügen. Zwei Gedanken noch in der Sache:
- Im Park Campen ist manchmal trotz der Mehrkosten sinnvoll, damit man das 24-Stunden-Ticket besser ausnutzen kannst, denn wenn du etwa mittags in den Park einfährst, würde das Ticket am Abend ablaufen bei einer Campsite außerhalb des Parks (verlassen des Parks).
- Ich würde auch über Kenia nachdenken, etwa Masai Mara, Amboseli NP und durch den Tsavo NP ans Meer zum Baden, dann in einem Tag retour nach Nairobi, Auto retour und heimfliegen. Kenia ist günstiger, die KWS-Parks (nicht Masai Mara!) haben zudem die Preise wegen Corona reduziert für ein Jahr. Qualität zudem in den meisten Bereichen besser als Tansania, was die völlig überteuerten Preise der Parks in Tansania nämlich zusätzlich unverschämt macht, ist die miese Qualität in allem was die Parkverwaltungen bieten. Von den Tieren her würde Masai Mara zudem besser passen in deinem Wunschzeitraum. Preisbeispiel: Mara 24Std-Eintritt $70 + Camping $30 = $100 (ohne zusätzliche Mwst wie in Tansania). Tsavo 24Std-Eintritt € 30 + Camping € 20 = $ 50/Person. Auto-Eintritt € 3.
Viel Spaß beim weiteren Planen!
Martin
facebook.com/martin.friedl.790
546 Beiträge · seit 201818. Jan. 2021 · #20
Ich schrieb:
"Du zahlst ENTWEDER Park fees ODER WMA fees, je nachdem wo Du Dich befindest! Aber nicht beides!!!!"

Botswanadreams schrieb:
Auch nicht korrekt nach meinem Verständnis. Beispiel Ruaha - übernachtest Du ausserhalb, möchtest aber den Tag im Ruaha verbringen zahlst Du beides.
Now THAT's indeed a tricky one!
Diesen Fall hatten wir persönlich noch nicht - ich hatte nur mal drüber nachgedacht, ob es für Serengeti billiger wäre, im Westen außerhalb der Serengeti zu übernachten, und habe es aus genau diesem Grund schnell wieder verworfen, da dort alles inzwischen WMA sind, und man damit dann auch nicht viel spart....

Dass um den Ruaha herum nun auch eine WMA ist, wußte ich z.B. nicht - ist schon länger her, dass ich das letzte Mal dort war.
Für so einen Fall würde ich aber eben sagen: dann ist es eher Unsinn, außerhalb zu übernachten. Dann würde ich gleich im Park bleiben - was, so wie Martin ausführt, halt schon Vorteile hat.
Ferner spart man sich die Zeit am Gate - falls man z.B. extra früh um 6 in den Park will, wird einem das u.U. am Gate vermasselt, weil die ne Stunde brauchen, bis sie allen Papierkram fertig haben.... 🙄 😈 (Natürlich fällt diese Zeit nicht grundsätzlich weg - nur ist es ärgerlich, wenn man sich extra vor Sonnenaufgang aus dem Zelt schält, um gleich um 6 im Park zu sein, und es dann ewig dauert, bis man rein kommt.... Bei Ankunft irgendwann am Nachmittag nervt das evtl. weniger)

Zu Martins Vorschlag mit Kenya:
Den würde ich durchaus in Betracht ziehen!
Für Euren unverschiebbaren September-Zeitraum wäre die Maasai Mara wirklich sehr viel sinnvoller als die Serengeti!
Und mit den Kosten hat Martin leider auch Recht...
Allerdings muss man halt dann nochmal durch den ganzen Corona-Krams durch, und der ändert sich ja ständig... Muss man eben abwägen.


Rehema
Gelebt in Malawi, Tanzania und Kenya Reiseberichte: Botswana April 2018: https://www.namibia-forum.ch/forum/22-reiseberichte/295264-botswanas-beasts-beauty-im-april.html Malawi 2015-2018: https://www.namibia-forum.ch/forum/154-diverses/297418-kleinode-in-malawi.html Tanzania - Tarangire April 2020: https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/299356-tansania-pulsiert-trotz-corona.html?start=0
zuletzt bearbeitet 18. Jan. 2021