Fragen zu Route Kaokoveld bis ganz nach oben ;-)

49 Antworten · 11,0k Aufrufe · gestartet 27. Juni 2017 von dergnagflow
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231 Beiträge · seit 200913. Juli 2017 · #21
Hallo Wolfgang,

du fragst: "Oder hat man sonst irgendwo eine halbwegs realistische Chance, zumindest 20 Liter Diesel pro Fahrzeug zu bekommen?"

Wir haben im Okahirongo River Camp ganz oben im Marienflusstal Diesel kaufen können, waren allerdings auch Gäste dort. Hat ungefähr das Dreifache vom normalen Preis gekostet. Außerdem bietet auf der Strecke zwischen Roter Tonne und Kunene im Marienflusstal jemand (Schild am Wegesrand) Treibstoff zum Kauf an.
Eine reizvolle Variante zur Strecke Marienflusstal-Rote Tonne-Blaue Tonne-Orangene/Grüne Tonne-Hartmannstal wäre die Route vom Marienflusstal durch die Hartmannsberge in das Hartmannstal - wäre einige Kilometer kürzer.

Grüße, Kori
135 Beiträge · seit 201413. Juli 2017 · #22
Hallo Kori,
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Eine reizvolle Variante zur Strecke Marienflusstal-Rote Tonne-Blaue Tonne-Orangene/Grüne Tonne-Hartmannstal wäre die Route vom Marienflusstal durch die Hartmannsberge in das Hartmannstal - wäre einige Kilometer kürzer.
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Wir sind vor ein paar Wochen vom Hartmannstal den shortcut durch die Hartmannsberge ins Marienflusstal gefahren .. und würden diese Strecke niemanden empfehlen.. in dieser Richtung geht es zwar nur runter.. aber die Felsenstufen an der dritten Engstelle (in einer Kurve) sind einfach zu hoch.. und das Risiko für Schäden am Fahrzeug ist nicht gering.
Und rauf wäre es aus meiner Sicht mehr als ein Abenteuer!

Bist Du diese Strecke aktuell selbst gefahren .. also vom Marienflusstal durch die Hartmannsberge in das Hartmannstal?

Gruß
Tom
Themenstarter2'536 Beiträge · seit 200714. Juli 2017 · #23
Hi Tom,
Tom9876 schrieb:Hallo Kori,
>>
Eine reizvolle Variante zur Strecke Marienflusstal-Rote Tonne-Blaue Tonne-Orangene/Grüne Tonne-Hartmannstal wäre die Route vom Marienflusstal durch die Hartmannsberge in das Hartmannstal - wäre einige Kilometer kürzer.
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Wir sind vor ein paar Wochen vom Hartmannstal den shortcut durch die Hartmannsberge ins Marienflusstal gefahren .. und würden diese Strecke niemanden empfehlen.. in dieser Richtung geht es zwar nur runter.. aber die Felsenstufen an der dritten Engstelle (in einer Kurve) sind einfach zu hoch.. und das Risiko für Schäden am Fahrzeug ist nicht gering.
Und rauf wäre es aus meiner Sicht mehr als ein Abenteuer!
Danke für den Hinweis.
Ich hab' mir die Strecke tatsächlich als Alternative angeschaut, bin aber dann doch zum Entschluss gekommen, dass das wahrscheinlich zu heftig wird. Danke für deine Einschätzung.

lg
Wolfgang
Mit Peanut und Glück auf Namibia-Tour - RB 2015 Öfter Mal was Neues - Kaokoveld Februar 2026
231 Beiträge · seit 200915. Juli 2017 · #24
Der Van Zyls ist um einiges heftiger. Aber das ist natürlich eine subjektive Einschätzung meinerseits. Und im Gegensatz zum Van Zyls kannst du einen Versuch starten und umkehren, wenn du denkst, dass du es nicht möchtest/kannst. Das ist doch das schöne an solchen Touren, hat immer auch etwas von Expedition.

VG Kori
135 Beiträge · seit 201416. Juli 2017 · #26
Hallo Wolfgang,
jeder muss seine Erfahrung selbst machen. Ich bin immer froh verschiedene Meinungen zu hören/lesen.. und so möglichst gut vorbereitet zu sein.
Vom Marienflusstal *rauf* durch den shortcut wirst Du nach ein paar Kilometern vor einer "Klippe" in einer engen kurvigen Schlucht stehen und wie die südafrikanische Reisegruppe (dazu gibt es einen Reisebericht im Netz) dann wohl versuchen den Höhenunterschied mit Felsbrocken auszugleichen. Diese Reisegruppe hat es am Ende mit 3 Fahrzeugen auch geschafft (nach Stunden und wenn ich mich richtig erinnere nicht ganz ohne Verletzungen .. Steine schleppen/3x unterbauen).
Von OBEN kommend wäre für UNS einen Wenden in der immer enger werdenden Schlucht kaum möglich gewesen (oder wir hätten bewusst Beschädigungen an Karosserie oder Fahrwerk in Kauf nehmen müssen).
Das Marienflusstal und das Hartmannstal sind auf jeden Fall einen Besuch wert.. aber das Abenteuer durch den shortcut NICHT (wenn's dumm läuft wird's einfach nur teuer).
Sarah und Ryan von Camp Synchro haben uns dazu auch Ihre Meinung gesagt.. Wenn ich das richtig verstanden habe, werdet Ihr die beiden ja auch vorher sehen.. sprecht die beiden dazu mal an.. sie können dazu noch weitere Infos geben.
Gruß,
Tom
Themenstarter2'536 Beiträge · seit 200716. Juli 2017 · #27
Tom, danke auch dir.
Hast du zufällig irgendwo einen Link zu dem Bericht?
War der in http://www.4x4community.co.za?
Bist du den Van Zyls auch gefahren? Wenn ja, stimmst du mit der Aussage von Kori überein?
Auf großartige Bauarbeiten haben wir im namibischen Sommer sicher keine Lust 😉
Werd' mal noch weiter nach Berichten und vor allem Fotos suchen.

lg
Wolfgang
Mit Peanut und Glück auf Namibia-Tour - RB 2015 Öfter Mal was Neues - Kaokoveld Februar 2026
135 Beiträge · seit 201416. Juli 2017 · #28
Hallo Wolfgang,

>>Bist du den Van Zyls auch gefahren?
nein, zum Glück nicht;-).. hatten wir erst vor .. aber hörten dann von einer Reisegruppe dass der VZP an einigen Stellen in einem schlechten Zustand ist (viel loses Geröll, seitlich abschüssig.. und natürlich steil). Runter kann ich mir das ja noch vorstellen.. und um jetzt auf den shortcut zwischen Hartmann- und Marienflusstal zu kommen.. rauf ist so etwas dann doch noch mal eine andere Nummer. Nach der 10 Nam/Bot/ZA-.Reise ohne größere Probleme.. davon jetzt 4x in dieser wunderschönen Region.. wollten wir unser Abenteurerglück dann doch nicht so arg herausfordern. Schau mal hier .. bislang nur die beiden links wiedergefunden..

https://www.youtube.com/watch?v=uSnwT2WkqD8
https://www.facebook.com/CampSyncro/posts/1080603308751397:0

Das ist noch nicht der interessante Reisebericht der Südafrikaner .. aber vielleicht hilft Dir das bei der Einordnung schon mal weiter..
Ansonsten noch mal Google-Suche .. "shortcut Hartmann Marienfluss valley"

Viele Grüße,
Tom
zuletzt bearbeitet 16. Juli 2017
Themenstarter2'536 Beiträge · seit 200716. Juli 2017 · #29
Hm, das Video kann ich nicht wirklich einordnen, wo das genau ist.
Soweit ich das bis dato mitbekommen hab, könnte das aber die West-Ost Richtung am VZP sein. Die man ja generell ned wirklich fahren sollte. Und dann noch mit derartig angefülltem und mit Anhänger versehenen Defender? Na, ja. Das hätte ich so nicht gemacht.
Van Zyls habe ich mir schon einige Videos angeschaut und mit meinen Mitfahrern besprochen, das trauen wir uns eigentlich ganz gut zu in der Ost-West Richtung. Natürlich ist's ev. auch jedes Jahr ein wenig anders, aber in Summe bin ich Vergleichbares mittlerweile in Südosteuropa schon öfter mal gefahren.
lg
Wolfgang
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135 Beiträge · seit 201416. Juli 2017 · #30
Das Video wurde hier aufgenommen => " Negotiaiting the shortcut road between the Marienfluss and Hartmans Valley"
>>
Kaokoland Action
Chris van der Spuy

2.085 Aufrufe
Veröffentlicht am 20.03.2009
Negotiaiting the shortcut road between the Marienfluss and Hartmans Valley
<<
VG
Tom
231 Beiträge · seit 200917. Juli 2017 · #32
dergnagflow schrieb:Kori, danke.
Vor allem die Einschätzung und der Vergleich mit dem Van Zyls Pass.
Und klar ist es einfacher, weil man im Notfall versuchen kann umzudrehen und das zu Umfahren.
Hast du da vielleicht ein paar Fotos, dass ich mir da ein "Bild" machen kann?

lg
Wolfgang
Nein, leider. Bin allerdings auch gerade auf Reisen und habe nicht auf alles Zugriff. Unternehmen wir nicht gerade wegen des Abenteuers solche Touren, statt per Pauschalbuchung im Reisebus durch den Etosha zu fahren?
Ich habe die Variante übrigens genannt, weil du zuvor entsprechend geschrieben hast bezüglich Ausrüstung, Erfahrung, Gruppe, Van Zyls.

Grüße, Kori
Themenstarter2'536 Beiträge · seit 200718. Juli 2017 · #33
Kori, danke für deine Hinweise 😉
Und ja, natürlich wollen wir was anderes als eine Bustour durch Etoscha.
Allerdings weiß ich aus eigener Erfahrung, wie schmal der Grad zwischen "alles super leiwand" und "bist du deppat, wie kommen wir da wieder raus" in dieser Ecke ist 😉. Aber mal schauen, ich werd' noch googlen und das mit meinen Mitfahrern besprechen.
lg
Wolfgang
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129 Beiträge · seit 201318. Juli 2017 · #34
Hi Wolfgang,

wir haben auch vor bereits dieses Jahr im September den Shortcut zu fahren, zumindest es zu versuchen. Wir kommen aus dem Mariental und wollen in das Hartmannstal.
Gerne kann ich dir nach unserer Reise unsere Erfahrungen mit Fotos schildern.

Solltest du noch brauchbares im Netz finden, teile es doch hier, es würde mich auch interessieren. Aktuell habe ich auf Youtube nicht mehr gefunden und weiß seitens Camp Syncro nur, dass diese von einer Befahrung des Shortcuts abraten (Stand Mai 2017).

Gruß

Alex
143 Beiträge · seit 200819. Juli 2017 · #36
Hallo Wolfgang und Alex,

der Video-Clip, den Tom in seinen Beitrag eingefügt hatte, ist auf Position S17 33 23.8 E12 28 02.6 Auf der T4A Karte sind entsprechende Warnungen enthalten.
Shortcut01.jpg
Es ist dies eine von zwei kniffligen Stellen mit losem Untergrund und lockeren Steinen bei großer Steigung. Die Buren mit dem Land Rover im Clip machen genau das was man NICHT machen sollte: Sie wühlen sich mit sinnlos durchdrehenden Antriebsrädern so weit vor, wie es die Physik zuläßt. Anschließend wird ein Streckenpunkt hinterlassen der so weich ist, daß nachfolgende Fahrzeuge noch größere Schwierigkeiten haben werden.

Ich hatte in der Vergangenheit zweimal versucht diese Stelle mit einem Anhänger zu überwinden: Es geht nicht von Ost nach West MIT Anhänger. Auch ohne Anhänger ist es für ein Allradfahrzeug ohne Differentialsperre wegen des losen Untergrundes ein nicht einfaches Unterfangen.
Shortcut02.jpg
Ich empfehle daher, Eure Streckenführung der „Abkürzung“ auf die Abfahrt von West nach Ost umzuplanen. Hierzu habe ich mit T4A kurz eine Karte erstellt.
vanZyl-Hartmann-Marienfluss.JPG
Demnach würde ich vom van Zyl´s Paß kommend zunächst alle „Drums“ bis nach Westen abfahren. Bei „Green Drum“ würde ich nach Norden Richtung Hartmannstal abbiegen. Dies ist die westlichste Strecke in das Tal hinein und führt anfangs auch entlang eines Wanderdünenfeldes. Hier könnte man sich bereits vorsichtig in die Problematik des Dünenfahrens hineintasten. Später dann gibt es viele Übernachtungsmöglichkeiten oberhalb des Tals. Am zweiten Tag bietet sich dann die Fortsetzung der Fahrt in die großen Dünen am Ende des Hartmanntals an. Es gibt viele Spuren und Tracks, die man mit einem entsprechend niedrigen Luftdruck sehr gut befahren kann. Neue Spuren sollte man nicht verursachen. Dies gilt aber nicht für die direkte Dünenbefahrung, …hier sind die Spuren manchmal schon nach Minuten wieder verweht. Es gibt dort außerdem viele Schilder „meiner Freunde“ von Wilderness mit der Aufschrift: „No Entry! Exclusive Wilderness Safari Area!“ Diese Schilder sind widerrechtlich errichtet. Wilderness hat im Hartmanntal kein Konzessionsrecht und damit auch keinen Anspruch auf ein alleiniges Nutzungsrecht! Auf jeden Fall lohnt sich für Euch auch ein Ausflug auf die östlichen Höhenzüge des Tals. Von oben hat man eine herrliche Rundsicht auf den Kunene und nach Angola hinein.
Die Strecke führt dann zurück zur von Euch gewünschten „Abkürzung“ in die Marienflußebene. Nehmt Euch Zeit, Ihr könnt überall wild übernachten! Gerade für Fotografen sind die Morgen- und Abendstunden interessant!
Inset.JPG
Es gibt auf dem Weg zur „Abkürzung“ einige versteckte Abzweigungen, die aber mit einem GPS leicht zu finden sind. Kurz nach der Abzweigung von der Route südwärts zum „Blue Drum“ gibt es die von mir eingangs erwähnte „zweite“ knifflige Stelle auf Position S17 33 50.0 E12 26 02.5 Sie wird von Euch nun zuerst bewältigt. Das geht aber einfach, da Ihr ja bergab fahrt, …immer schön langsam, in der Geländeuntersetzung, mit weichen Reifen! Ein kleiner Tipp am Rande: Ungeübte Fahrer fahren angespannt und äußerst langsam mit der Vorderachse über eine hohe Kante, …weiter vorsichtig bis die zweite Achse oben auf der Kante ist, …und dann lassen sie erleichtert die Bremse los und wundern sich, daß das Heck regelrecht herunterplumpst und an dieser Kante aufschlägt! Der Einfederweg wird nicht berücksichtigt! Deshalb immer so laaaange laaaangsam über Hindernisse, bis das ganze Fahrzeug das Hindernis physisch überwunden hat.

OK, weiter in der Streckenbeschreibung, …nach 9,5 km erreicht Ihr das zweite Streckenhindernis, bei dem der Land Rover im Filmchen nicht weiterkam. Bergab ist das für Euch überhaupt kein Problem! Das geht fast wie von selbst. Ich bin hier sogar schon mit meinem schweren zweiachsigen Anhänger herunter gefahren. Danach gibt es keine Hindernisse mehr! Die Landschaft wird jetzt wieder sehr schön! Links öffnet sich die Marienflußebene bis zum Berg Odau in der Talmitte, eine herrliche Sicht. Nach 40 km seid Ihr im Camp Synchro.

Ich wünsche Euch viel Spaß, eventuell sehen wir uns unterwegs…?

Herzliche Grüße aus Windhuk,

Olli
Wer aus der Wüste zurückkommt, ist reicher, aber auch einsamer. Denn die Zahl derer, die einen verstehen können, ist kleiner geworden. Zitat nach B. Baumann
zuletzt bearbeitet 19. Juli 2017
135 Beiträge · seit 201419. Juli 2017 · #37
Hallo Olli,
Danke! Tolle Beschreibung. Trifft den Punkt sehr gut.

Auch wenn es einfacher von West nach Ost ist, würden WIR beim nächsten Trip mit nur EINEM Mietwagen auf jeden Fall die von Dir genannte Strecke über die "Drums" fahren. Also auch nicht mehr runter. Rauf sowieso nicht. Auf der Strecke gibt es aus meiner Sicht auch nicht wirklich etwas besonderes zu sehen.. eben nur den Kick.

Gruß
Tom
zuletzt bearbeitet 20. Juli 2017
5'479 Beiträge · seit 200920. Juli 2017 · #38
Hallo Olli,

vielen Dank für die ausführlichen Informationen. Ich werde den Shortcut bei unserer nächsten Kaokoveld-Tour einbauen. Möchte ja auch mal wieder Neuland in der Gegend kennenlernen.

Alles Gute
Thomas
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zuletzt bearbeitet 01. Nov. 2017
Themenstarter2'536 Beiträge · seit 200720. Juli 2017 · #39
Hallo Oli,

vielen vielen Dank für diese ausführliche Beschreibung und der detaillierten Tipps.
Mal schauen, da werd' ich doch wieder ein wenig umplanen müssen.
Nachdem meine Frau auch schon Tage mit Fahrpausen reklamiert hat und ich da mal oben am Kuene eine Bootstour einplanen möchte, muss ich ohnehin dann Richtung Süden wieder straffen. Ich glaub', ich werd den Crowthers Trail einfach canceln. Erstens wegen der Querung des Hoanibs, die ja im Februar/März knifflig sein kann und zweitens ist das halt - wie es auf der Motorradtour unser Guide so schön beschrieben hatte - "fucking up the material"...

Hab ja noch ein bisserl Zeit meine große Planung durchzuführen 😉

lg
Wolfgang
Mit Peanut und Glück auf Namibia-Tour - RB 2015 Öfter Mal was Neues - Kaokoveld Februar 2026
Themenstarter2'536 Beiträge · seit 200728. Okt. 2017 · #40
Hallo Alex,
Alex380 schrieb:
wir haben auch vor bereits dieses Jahr im September den Shortcut zu fahren, zumindest es zu versuchen. Wir kommen aus dem Mariental und wollen in das Hartmannstal.
Gerne kann ich dir nach unserer Reise unsere Erfahrungen mit Fotos schildern.
Ich wollt' nur kurz nachfragen, ob eure Reise wie geplant stattgefunden hat.
Werd mich in den nächsten zwei, drei Wochen wieder mit der Planung beschäftigen, seid ihr den Shortcut gefahren?

lg
Wolfgang
Mit Peanut und Glück auf Namibia-Tour - RB 2015 Öfter Mal was Neues - Kaokoveld Februar 2026