Völkermord-Statue ersetzt Reiter-Denkmal

17 Antworten · 5'111 Aufrufe · gestartet 17. Okt. 2013 von sekanzler
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Themenstarter20 Beiträge · seit 201317. Okt. 2013 · #1
Hallo! Das Reiter-Denkmal in Windhoek soll durch ein Mahnmal zum Gedenken an den Völkermord ersetzt werden. Das meldet Hitradio Namibia unter Berufung auf einen Artikel in der Wochenzeitung Informanté (Informanté-Artikel "Monumental U-Turn"). Demzufolge soll der Reiter in den Innenhof der Alten Feste umgezogen werden. Das Völkermord-Denkmal bestehe aus den Statuen eines Mannes und einer Frau, die die Unabhängigkeit begrüßen und an die Opfer der Kolonialkriege 1904 erinnern...
Sven www.bush-telegraph-namibia.net
33,1k Beiträge · seit 200617. Okt. 2013 · #2
Hi Sven,

aber was haben ein Mann & eine Frau, die die Unabhängigkeit begrüßen mit dem Völkermord zu tun. Die Unabhängigkeit war 86 Jahre später!? Und warum Nordkorea die Denkmäler wieder bauen muss ist mir auch schleierhaft - als Völkermord-Denkmal sollte man doch die Herero und Nama eines bauen lassen!

Viele Grüße
Christian
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5'479 Beiträge · seit 200917. Okt. 2013 · #4
Vielleicht weil sich Nordkorea mit Völkermord gut auskennt. 😵
Unser Reise-Blog: KaTho_VanTour Staub & Schlamm (Kenia 21/22) 7 Wochen in der Regenzeit !? (NAM/BOT 18/19) Leoparden hautnah (Tansania 2016/2017) Elefantös - Zimbabwe 2016 Auf Großer Fahrt (Reisebericht SA-NAM-BOT-ZIM 2014/2015) Rivers & Sand (Reisebericht Namibia/Botswana 2013) Reisebericht Tansania 2013: "Das volle Programm"
5'538 Beiträge · seit 200817. Okt. 2013 · #5
Hallo Sven,

ich gehe mal davon aus, dass der endgültige Name dieses Denkmals, der ja schon etwas länger diskutiert wird, anders lauten wird. Warten wir einfach mal die Wahl im nächsten Jahr ab, dann wird sich Vieles wieder beruhigen.

@ Christian: Du hast ja mal wieder Recht mit Deinen Fragen. Irgendwie müssen aber die Nordkoreaner noch ein paar Devisen als Dividende für ihre Unterstützung im Befreiungskampf bekommen. Und das kann (leider) kein Herero oder Nama aufwiegen.

Liebe Grüße
Gerd
1'250 Beiträge · seit 200917. Okt. 2013 · #6
Nordkorea verehrt seine Kims mit großen Statuen.
Somit sind die Handwerker dort sehr geübt.

Andererseits sind die Kims knapp an Devisen.
Ob der Kim Statuen gegen Uran tauschen will?

Gruss Bernd
Äthiopien, Benin, Botswana, Elfenbeinküste, Eritrea, Gabun, Gambia, Ghana, Guinea, Kenia (2x), Madagaskar, Malawi, Marokko, Mauretanien, Namibia, Niger, Ruanda, Sambia, Senegal, Simbabwe (2x), Sudan, Tansania (3x), Togo, Tschad, Uganda (2x) Fotoreportagen und Bildgalerien aus aller Welt: foto-kiboko.de
33,1k Beiträge · seit 200621. Okt. 2013 · #7
Hallo zusammen,

wie die AZ und Hitradio Namibia - unter Berufung auf eine Rede des Kultusminister Ekandjo bei der Jahreshauptversammlung des Deutschen Kulturrates - heute berichten, wird der Reiter abschließend nun wirklich in die Alt Feste umgezogen. Sein Blick wird in Zukunft gen Süden gehen. Zudem wird die Alte Feste für 50 Millionen (!!!) Namibia Dollar renoviert.

Viele Grüße aus Windhoek
Christian
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2'664 Beiträge · seit 201221. Okt. 2013 · #8
sekanzler schrieb:Hallo! Das Reiter-Denkmal in Windhoek soll durch ein Mahnmal zum Gedenken an den Völkermord ersetzt werden. Das meldet Hitradio Namibia unter Berufung auf einen Artikel in der Wochenzeitung Informanté (Informanté-Artikel "Monumental U-Turn"). Demzufolge soll der Reiter in den Innenhof der Alten Feste umgezogen werden. Das Völkermord-Denkmal bestehe aus den Statuen eines Mannes und einer Frau, die die Unabhängigkeit begrüßen und an die Opfer der Kolonialkriege 1904 erinnern...
Moin,
Du zitierst zwar morgens ganz schnell einige Zeitungen u.s.w.
Aber von welchem Völkermord sprichst Du eigentlich?
Von den durch die deutsche LINKE in die Welt gesetzten Märchen?
Oder von Erich Honecker´s DDR-"Historiker" des Kalten Krieges?
H.
5'538 Beiträge · seit 200821. Okt. 2013 · #9
Hallo Hajo,

"Volkermord"-Denkmal ist nun einmal der Arbeitstitel, den ein Swapo-Abgeordneter ins Spiel gebracht hat, nachdem er diesen Namen für das "Kaffeemühlen"-Museum nicht durchsetzen konnte. Da alles nicht so heiß gegessen wird, wie es gekocht wird, gehe ich davon aus, dass man dafür einen sehr viel versöhnlicheren Titel finden wird. Insbesondere wenn man liest, was Herr Ekandjo gesagt hat. Das war alles sehr viel weniger rassistisch, als wir es bisher von ihm gewohnt waren.

Liebe Grüße von der sonnigen Atlantikküste
Gerd
2'664 Beiträge · seit 201221. Okt. 2013 · #10
Hallo Gerd,
erst einmal Grüße an Dich und Deine Gattin in meiner Heimat!

Ich finde, wir sollten und diesen Schundbegriff nicht zur Gewohnheit machen und uns damit selbst an einen geschichtsklitternden Pranger stellen.

Wenn jemandem ein Völkermord- und Versklavungsdenkmal zusteht, dann ist dieses für die Damaras, die bis zur Ankunft und Schutz durch die Deutschen ganz elendiglich durch die Hereros entweder ausgerottet oder versklavt wurden. Daher stammt nämlich auch der Begriff Klippkaffer, weil sie sich in den unwegsamsten Gebieten, besonders in den Bergen, vor den mordrünstigen und raubenden Hereros verstecken mußten, und erst nach Schutz durch die Deutschen wieder diese Gebiete verlassen konnten.

Dr. Vetter hatte das aufgezeichnet, und mir wurde das von einem damals in der Mitte der 60iger Jahre noch lebenden alten Damara, unserem Schuster Hans in Karibib, damals hoch in den 80igern, erzählt. Er zeigte mir auch immer die Reste seines linken kleinen Fingers, und erzählte mir, wie die Herero ihm den abgehackt haben als Erkennungszeichen wie ein Brandzeichen auf einem Rind, welcher Hererofamilie er als leibeigener Sklave gehörte.

Diese Damara waren den Deutschen unendlich dankbar, und haben sich auch noch Jahrzehnte später darüber gefreut, von den Deutschen befreit worden zu sein, und über die Dresche, die die Herero beim Kampf am Waterberg bezogen haben.

So sieht nämlich die andere Seite der Medaille aus, die tunlichst verschwiegen wird, besonders von den geldgeilen Herero mit Hilfe und Ermutigung vaterlandsloser deutscher Kommunisten aus den Reihen der "Linke".

Wenn Das Reiterdenkmal inmitten der neurenovierten Alten Feste aufgestellt wird, dann muß man das wohl akzeptieren, zumal es dort in besserer Umgebung steht als vor dem Hintergrund des krank-bombastischen norkoreanischen Schundkomplexes. Da hatte ein Robert Mugabe mehr Fingerspitzengefühl an den Victoriafällen, und hat das Denkmal eines David Livingstone respektiert. Er hat wohl nicht so ausgeprägte Minderwertigkeitskomplexe.

Beste Grüße
Hajo.
zuletzt bearbeitet 21. Okt. 2013
33,1k Beiträge · seit 200610. Juli 2015 · #11
Moin zusammen,

wir sind ja kein politisches Forum, deshalb nutze ich mal diesen älteren Thread und mache keinen neuen auf. Heute hat die Bundesregierung die Taten gegen Herero und Nama offiziell als Völkermord anerkannt. Es wird dazu eine gemeinsame Erklärung mit Namibia in den kommenden Tagen geben.

Siehe u.a. http://www.tagesschau.de/inland/voelkermord-herero-103.html

Viele Grüße aus Windhoek
Christian
Vom 23. August bis 6. September, 10. Oktober bis 18. Oktober 2026, 5. Dezember 2026 bis 17. Januar 2027 und 1. bis 30. Mai 2027 nicht/kaum im Forum aktiv!
16 Beiträge · seit 201314. Juli 2015 · #12
Vielen Dank für den spannenden Beitrag.

Ich habe mich dort auch durch die Bilder geklickt und finde, wenn wir schon über das Denkmal sprechen, sollte es jeder auch bildlich vor sich haben. Nicht alle leben in Windhoek wie du

2'844 Beiträge · seit 201114. Juli 2015 · #13
Hallo JuliusBraun,

*klugscheißermodus_an* 😉 - wenn Nachhilfe, dann up to date:


h0ad164c.jpg


h40f0c57.jpg


in der Alten Feste! *klugscheißermodus_aus*

Gruß
Strelitzie
118 Beiträge · seit 200623. Juli 2015 · #14
travelNAMIBIA schrieb:Moin zusammen,

wir sind ja kein politisches Forum, deshalb nutze ich mal diesen älteren Thread und mache keinen neuen auf. Heute hat die Bundesregierung die Taten gegen Herero und Nama offiziell als Völkermord anerkannt. Es wird dazu eine gemeinsame Erklärung mit Namibia in den kommenden Tagen geben.

Siehe u.a. http://www.tagesschau.de/inland/voelkermord-herero-103.html

Viele Grüße aus Windhoek
Christian
Diese Meldung ist nicht belegbar. Weder kann ich eine offizielle Pressemeldung auf der Website des Auswärtigen Amtes finden, noch ist der Pressesprecher des Auswärtigen Amtes befugt, für die Bundesregierung als solche zu sprechen. Aus meiner Sicht liegt es nahe, dass sich der Sprecher entweder missverständlich ausgedrückt hat oder dass er nur über Bundesminister Steinmeiers private und parteipolitische Ansicht gesprochen hat.

Selbst wenn die Bundesregierung die Vorgänge rund um den Hererokrieg als Völkermord bezeichnen, wird er dadurch noch lange nicht zu einem solchen. Entscheidend ist die juristische Bewertung.

Bei einem so großen zeitlichen Abstand ist ohnehin fraglich, wozu eine solche Bewertung noch vorgenommen werden soll. Soweit sich Nachfahren von ums Leben gekommenen Geld erhoffen, so werden sie in die Röhre schauen. Sich 100 Jahre später darauf zu berufen, dass ihre wirtschaftliche Situation aufgrund von Vorkommnissen im Leben der vorvorletzten Generation schlecht sei, ist juristisch ohne Zweifel absurd.

Der einzige Weg, inneren Frieden zu finden, ist die Wahrheit. Und die sollte von objektiven Historikern frei von Schuldzuweisungen verkündet werden. Und dazu gehört nicht nur die Wahrheit über den Einsatz der Schutztruppe, sondern auch die Wahrheit über das, was den Einsatz der Schutztruppe unmittelbar ausgelöst hat: Gezielte Ermordungen deutscher Sieder.

Von den damals Beteiligten lebt heute niemand mehr. Was spricht also dagegen, die Fehler beider Seiten offen zu besprechen? Seltsamerweise ist das aber bei den Hereros offenbar nicht gewollt.

Daher liegt aus meiner Sicht auf der Hand: Es geht um Geld und nichts anderes!

Auch die Regierung von Namibia hat offenbar kein Interesse an der objektiven Wahrheit. Vor der Windhuker "Alten Feste" befindet sich ein von Nordkoreanern hergestelltes in Stein gemeißeltes Bild. Es zeigt, wie Schutztruppenangehörige Frauen und Kinder am Galgen erhängen. Ein solches Vorkommnis ist in den letzten 100 Jahren weder behauptet worden, noch ist es auch nur ansatzweise historisch belegt. Es drängt sich der Verdacht auf, dass hier jemand der Phantasie freien Lauf ließ. Mit solchen Pseudoargumenten lässt sich eine breite Masse der Bevölkerung gut aufhetzen.
zuletzt bearbeitet 23. Juli 2015
33,1k Beiträge · seit 200623. Juli 2015 · #15
Hallo Okavango,
Diese Meldung ist nicht belegbar.
das kannst Du dann ja mal hier https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:V%C3%B6lkermord_an_den_Herero_und_Nama mitdiskutieren - Viel Spaß dabei! Ansonsten lassen sich Deine Zweifel vielleicht auch durch weitere Quellen beheben:
- http://www.tagesschau.de/inland/lammert-herero-voelkermord-101.html
- http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-07/herero-nama-voelkermord-deutschland-norbert-lammert-joachim-gauck-kolonialzeit
- http://www.spiegel.de/politik/deutschland/namibia-massaker-bundesregierung-spricht-von-voelkermord-a-1043117.html
- http://www.n-tv.de/politik/Bundesregierung-bekennt-sich-zu-Voelkermord-article15489141.html
- http://www.tagesspiegel.de/politik/bundesregierung-nennt-namibia-massaker-voelkermord-ein-spaetes-stueck-wahrheit/12040952.html
- https://www.az.com.na/politik/bundesregierung-best-tigt-genozid.425892

Das es um Geld geht, ist doch klar. Warten wir also die gemeinsame Regierungserklärung ab!

Viele Grüße aus dem kühlen Windhoek
Christian
Vom 23. August bis 6. September, 10. Oktober bis 18. Oktober 2026, 5. Dezember 2026 bis 17. Januar 2027 und 1. bis 30. Mai 2027 nicht/kaum im Forum aktiv!
118 Beiträge · seit 200623. Juli 2015 · #16
- www.tagesschau.de/in...voelkermord-101.html
- www.zeit.de/politik/...m-gauck-kolonialzeit
- www.spiegel.de/polit...rmord-a-1043117.html
- www.n-tv.de/politik/...article15489141.html
- www.tagesspiegel.de/...hrheit/12040952.html
- www.az.com.na/politi...-tigt-genozid.425892
Hallo Christian,


dies sind ebenfalls keine Primärquellen. Die meisten Zeitungen beziehen ihre Informationen von Presseagenturen. Eine missverständliche Meldung wird dann unter Umständen von unzähligen Zeitungen abgedruckt. Dadurch erhöht sich die Glaubwürdigkeit nicht.

Viele liebe Grüße aus dem wahrscheinlich derzeit wärmeren Deutschland!
zuletzt bearbeitet 23. Juli 2015
118 Beiträge · seit 200623. Juli 2015 · #18
Hallo wallberlin,

vielen Dank für Deinen Link.

Damit bleibt für mich alles beim Alten.

Der Pressesprecher von Bundesminister Steinmeier hat klar gesagt, dass der Bundesminister und seine Partei immer noch von einer solchen Bewertung der Ereignisse ausgehen. Soweit die Frage gestellt war, ob dies auch die offizielle Haltung der Bundesregierung ist, hat der Sprecher der Bundesregierung, Staatssekretär Seibert, offenbar geschwiegen und der Sprecher des Bundesministers Steinmeier sich ziemlich um eine ganz klare Aussage herumgedrückt.

Viele Grüße und allen einen schönen Abend!
zuletzt bearbeitet 24. Juli 2015