A 15-year-old German girl was raped, allegedly by two armed men who broke into a chalet she was sharing with her 14-year-old brother at a bed and breakfast facility in Addo, said Captain Ernest Sigobe.http://www.news24.com/SouthAfrica/News/Teenage-tourist-raped-in-Addo-20100725
Ohne Worte.
Da kannst Du auch ins Kleinbasel gehen. Dort gibt es auch regelmässig Raubüberfälle und Vergewaltigungen …
http://bazonline.ch/basel/stadt/Raeuber-bis-zur-Festnahme-zurueckgehalten/story/23653473
Gruss Tom
http://bazonline.ch/basel/stadt/Raeuber-bis-zur-Festnahme-zurueckgehalten/story/23653473
Gruss Tom
Die ganze Bar kam mir hoch (Charles Bukowski)
Hallo,
hast ja sicher mit einer Antwort von mir gerechnet 😉
Ist wirklich absolut ein schrecklicher Vorfall - ohne Worte und man kann einfach nicht verstehen wie jemand auf solche Ideen kommt 🙁
Kann aber auch - leider - überall auf der Welt passieren: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/croatia/7858622/British-girl-raped-after-leaving-Croatian-nightclub.html
Sonnige Grüße
Christian
hast ja sicher mit einer Antwort von mir gerechnet 😉
Ist wirklich absolut ein schrecklicher Vorfall - ohne Worte und man kann einfach nicht verstehen wie jemand auf solche Ideen kommt 🙁
Kann aber auch - leider - überall auf der Welt passieren: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/croatia/7858622/British-girl-raped-after-leaving-Croatian-nightclub.html
Sonnige Grüße
Christian
Vom 23. August bis 6. September, 10. Oktober bis 18. Oktober 2026, 5. Dezember 2026 bis 17. Januar 2027 und 1. bis 30. Mai 2027 nicht/kaum im Forum aktiv!
Hallo,
Ist ja schrecklich was da passiert ist! Bei uns in Frankreich lese ich öfters solche Ereignisse! 😐
Ist aber auch schrecklich dass Du dich auf solche Artikel konzentrierst! Diese Themen scheinen dich öfters zu verfolgen.... 🤩 🤩 🤩
Es grüsst
Annick
Ist ja schrecklich was da passiert ist! Bei uns in Frankreich lese ich öfters solche Ereignisse! 😐
Ist aber auch schrecklich dass Du dich auf solche Artikel konzentrierst! Diese Themen scheinen dich öfters zu verfolgen.... 🤩 🤩 🤩
Es grüsst
Annick
Südafrika 2014 http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/281763-miam-miam-und-mamamia.html
Namibia 2014 [http://namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/283810/-die-frenchies-in-namibia.html]
Tansania 2015 [http://namibia-forum.ch/forum/158-diverses/285247-tansania-auf-jeden-fall-wieder.html]
Uganda/Ruanda 2015 {http://namibia-forum.ch/forum/160-diverses/286948-uga,html}
Tanzania 2016 {http://namibia-forum.ch/forum/158-diverses/288428-rei,html}
Südafrika/Simbabwe 2016 {http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/290185.html}
Südafrika Garden Road 2018 {http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/295032-the-garden-road-ein-bisschen-anders.html
Malawi 2018{http://namibia-forum.ch/forum/154-diverses/296097-reisebericht-malawi-august-2018.html}
Hallo,
ich bin mir ziemlich sicher das Yoshi dieses Dinge
am A..... vorbeigehen!!! Hier geht es um was anderes, oder?
Nur mit dem posten von negativen Meldungen ändert sich auch nichts zum Guten auf dieser Welt.
Aber schön bietet dieses Forum auch gefrusteten Seelen eine Plattform....
Sorry für die deutlichen Worte, Kurt
ich bin mir ziemlich sicher das Yoshi dieses Dinge
am A..... vorbeigehen!!! Hier geht es um was anderes, oder?
Nur mit dem posten von negativen Meldungen ändert sich auch nichts zum Guten auf dieser Welt.
Aber schön bietet dieses Forum auch gefrusteten Seelen eine Plattform....
Sorry für die deutlichen Worte, Kurt
www.Kurt-und-Heidi.ch Reiseberichte - Bilder und noch mehr wir freuen uns über jeden Besuch
Crazy Zebra schrieb:
Ich bin sicher, deine Entschuldigung ist überflüssig. So wie du denkt die Mehrheit hier im Forum. Aber wenn einer mal ein Brett vor dem Kopf hat...
Gruss Thomas
Sorry für die deutlichen Worte, KurtHallo Kurt
Ich bin sicher, deine Entschuldigung ist überflüssig. So wie du denkt die Mehrheit hier im Forum. Aber wenn einer mal ein Brett vor dem Kopf hat...
Gruss Thomas
Für mich ist Denkmal ein lebenslanger Imperativ, der aus zwei Wörtern besteht
(Fritz Grünbaum)
Reisebericht: 50 Tage NamBots (PDF ganz am Ende)
Ich weiß nicht, ob nur Yoshi das Brett vor dem Kopf hat, wie manche behaupten?
Irgendwo habe ich mal von einem großen afrikanischen Laufvogel gehört, der gerne den Kopf in den Sand steckt um nichts zu sehen und nichts zu hören, nach dem Verdrängungs- und Relativierungsprinzip:
Wovon ich nichts weiß, kann mir auch nicht passieren...
Das sind nun einmal die krankhaften Massenerscheinungen des heutigen Südafrika, und mit der massendurchsiffenden Aids-Epedemie nicht mal gerade eine Bagatelle. Auch diese Tatsachen müssen wir zur Kenntnis nehmen. Solche Hinweise sollten wir alle ernst nehmen und Maßnahmen ergreifen, statt sie zu verdrängen. Denn genau damit handeln wir fahrlässig und gefährden wir uns selbst.
Irgendwo habe ich mal von einem großen afrikanischen Laufvogel gehört, der gerne den Kopf in den Sand steckt um nichts zu sehen und nichts zu hören, nach dem Verdrängungs- und Relativierungsprinzip:
Wovon ich nichts weiß, kann mir auch nicht passieren...
Das sind nun einmal die krankhaften Massenerscheinungen des heutigen Südafrika, und mit der massendurchsiffenden Aids-Epedemie nicht mal gerade eine Bagatelle. Auch diese Tatsachen müssen wir zur Kenntnis nehmen. Solche Hinweise sollten wir alle ernst nehmen und Maßnahmen ergreifen, statt sie zu verdrängen. Denn genau damit handeln wir fahrlässig und gefährden wir uns selbst.
HJH schrieb:
Man kann in Afrika nur die negativen Seiten sehen (wollen), so wie es einige wenige hier im Forum tun. Da nützt leider auch der Hinweis nichts, dass es an anderen Orten genauso aussieht. Und man kann - wie die Mehrheit hier im Forum - negative und positive Seite abwägen, die positive schätzen und gegen die negative etwas nach seinem Vermögen unternehmen. Aber nur jammern hilft nirgends und niemandem! Aber das werden einige Berufsjammerer wohl nie begreifen.
Und jetzt wäre es wohl an der Zeit, diesen Thread - einmal mehr - zu schliessen 🙁
Ich weiß nicht, ob nur Yoshi das Brett vor dem Kopf hat, wie manche behaupten?Ich weiss, dass es nichts bringt, fühle mich aber eben trotzdem angesprochen.
Man kann in Afrika nur die negativen Seiten sehen (wollen), so wie es einige wenige hier im Forum tun. Da nützt leider auch der Hinweis nichts, dass es an anderen Orten genauso aussieht. Und man kann - wie die Mehrheit hier im Forum - negative und positive Seite abwägen, die positive schätzen und gegen die negative etwas nach seinem Vermögen unternehmen. Aber nur jammern hilft nirgends und niemandem! Aber das werden einige Berufsjammerer wohl nie begreifen.
Und jetzt wäre es wohl an der Zeit, diesen Thread - einmal mehr - zu schliessen 🙁
Für mich ist Denkmal ein lebenslanger Imperativ, der aus zwei Wörtern besteht
(Fritz Grünbaum)
Reisebericht: 50 Tage NamBots (PDF ganz am Ende)
HJH schrieb:
den Fomis dürfte durchaus nicht entgangen sein, dass Kriminalität in Afrika ein ernst zu nehmendes Thema ist. Es geht eher darum, dass Michael sich ausschließlich auf negative Berichte aus dem südlichen Afrika beschränkt. Die Gründe für dieses an den Tag gelegte Verhalten bleiben unklar, Michael hat - so dachte ich - mit seinem Blog eine andere Plattform gefunden.
Mit dem Brett ist sinnbildlich diese Einseitigkeit gemeint. Michael hat im Forum eine gewisse "Geschichte", vor diesem Hintergrund sind die Reaktionen zu verstehen.
Viele Grüße,
Volker
Ich weiß nicht, ob nur Yoshi das Brett vor dem Kopf hat, wie manche behaupten?Hallo Hajo und andere neu dazu gestoßene Fomis,
Irgendwo habe ich mal von einem großen afrikanischen Laufvogel gehört, der gerne den Kopf in den Sand steckt um nichts zu sehen und nichts zu hören, nach dem Verdrängungs- und Relativierungsprinzip:
Wovon ich nichts weiß, kann mir auch nicht passieren...
den Fomis dürfte durchaus nicht entgangen sein, dass Kriminalität in Afrika ein ernst zu nehmendes Thema ist. Es geht eher darum, dass Michael sich ausschließlich auf negative Berichte aus dem südlichen Afrika beschränkt. Die Gründe für dieses an den Tag gelegte Verhalten bleiben unklar, Michael hat - so dachte ich - mit seinem Blog eine andere Plattform gefunden.
Mit dem Brett ist sinnbildlich diese Einseitigkeit gemeint. Michael hat im Forum eine gewisse "Geschichte", vor diesem Hintergrund sind die Reaktionen zu verstehen.
Viele Grüße,
Volker
Bye bye Forum
Hallo Volker,
ich gehöre nun einmal zu den Leuten, die alles von vielen Seiten betrachten wollen.
Und dieses ist m.E. ein Thema, das in jedes Reiseforum gehört. Vielleicht brandgefährlicher als jede Schlange, denn man kann doch Menschen nicht wie blinde Hühner wissend vor die Wand laufen lassen. Ein Bekannter aus Namibia wurde in Zambia zusammengeschossen (lebenslang gezeichnet), sein Partner getötet. Das sind doch Sachen, die man nicht verdrängen kann! Das ist auch keine Panik säen, aber jeder Reisende in solche Gegenden muß auch mental auf solche Dinge vorbereitet sein, denn nur dann macht man nicht panikartig das Falsche! Beim Militär nannten wir dieses "Paraatheid", und dazu gehören immer wieder Hinweise und Erinnerungen, ansonsten schläft eben diese Bereitschaft ein.
Betrachten wir es mal von anderer Seite:
Glaubst Du, auch nur eine der Frauen hier im Forum, oder auch nur ein Foriker, dessen Frau vergewaltigt wurde, davon hier im Forum berichten würde?
Sie oder er würden ganz einfach von der Bildfläche verschwinden.
Und niemand würde etwas erfahren, höchstens durch Zufall und Umwege.
Ich hatte im vergangenen Jahr ein interessantes Gespräch mit einem (schwarzen) Polizisten am Veterinärzaun zum Kaokoland. Dieser vertrat die Auffassung, daß alle Touristen aus Europa reich seien, daß sie mit großen Beträgen Bargeld herumreisten, und alle potentielle Beute für den Kleinkriminellen bis zum Gewaltverbrecher seien. Ich nahm mir die Zeit und erläuterte ihm mal, wie lange manche Leute sparen müßten, um sich so eine Reise erlauben zu können, und daß beileibe nicht alle Touries reich seien (übrigens verlief diese Unterhaltung in Afrikaans, da die damarastämmigen Bürger Namibias nur ungern Englisch sprechen).
Das, übrigens, ist die allgemeine Ansicht des Schwarzafrikaners, der inzwischen, zum Teil zumindest, begriffen hat, daß nicht alle weißen Bürger des Landes reich seien).
Das sind Dinge, über die viele der einreisenden Touries sich keinerlei Gedanken machen, nein, am liebsten würde er mit der Leica vor dem Bauch zum Voyeurismus-Shopping durch die Townships ziehen. Ich selbst habe Leute auf diese Naivität angesprochen, und mir empörte Antworten anhören müssen.
Ich weiß, wahrscheinlich die meisten der Teilnehmer hier sind sich des Risikos bewußt, aber es gibt doch immer wieder ganz schön naive Verhaltensweisen bei Leuten, von denen man annehmen müßte, daß sie es besser wissen sollten.
Ich weiß, ich mache bestimmt auch vieles falsch, und schließe auch nicht aus, im Notfall falsch zu handeln, aber ich möchte nicht überrascht werden in einer Situation, die ich instinktiv richtig hantieren kann.
Dazu bedarf es jedoch, immer wieder auf solche Dinge hingewiesen zu werden, und deshalb bin ich dankbar für solche manchmal vielleicht "nervenden" Hinweise.
Grüße
Hajo
ich gehöre nun einmal zu den Leuten, die alles von vielen Seiten betrachten wollen.
Und dieses ist m.E. ein Thema, das in jedes Reiseforum gehört. Vielleicht brandgefährlicher als jede Schlange, denn man kann doch Menschen nicht wie blinde Hühner wissend vor die Wand laufen lassen. Ein Bekannter aus Namibia wurde in Zambia zusammengeschossen (lebenslang gezeichnet), sein Partner getötet. Das sind doch Sachen, die man nicht verdrängen kann! Das ist auch keine Panik säen, aber jeder Reisende in solche Gegenden muß auch mental auf solche Dinge vorbereitet sein, denn nur dann macht man nicht panikartig das Falsche! Beim Militär nannten wir dieses "Paraatheid", und dazu gehören immer wieder Hinweise und Erinnerungen, ansonsten schläft eben diese Bereitschaft ein.
Betrachten wir es mal von anderer Seite:
Glaubst Du, auch nur eine der Frauen hier im Forum, oder auch nur ein Foriker, dessen Frau vergewaltigt wurde, davon hier im Forum berichten würde?
Sie oder er würden ganz einfach von der Bildfläche verschwinden.
Und niemand würde etwas erfahren, höchstens durch Zufall und Umwege.
Ich hatte im vergangenen Jahr ein interessantes Gespräch mit einem (schwarzen) Polizisten am Veterinärzaun zum Kaokoland. Dieser vertrat die Auffassung, daß alle Touristen aus Europa reich seien, daß sie mit großen Beträgen Bargeld herumreisten, und alle potentielle Beute für den Kleinkriminellen bis zum Gewaltverbrecher seien. Ich nahm mir die Zeit und erläuterte ihm mal, wie lange manche Leute sparen müßten, um sich so eine Reise erlauben zu können, und daß beileibe nicht alle Touries reich seien (übrigens verlief diese Unterhaltung in Afrikaans, da die damarastämmigen Bürger Namibias nur ungern Englisch sprechen).
Das, übrigens, ist die allgemeine Ansicht des Schwarzafrikaners, der inzwischen, zum Teil zumindest, begriffen hat, daß nicht alle weißen Bürger des Landes reich seien).
Das sind Dinge, über die viele der einreisenden Touries sich keinerlei Gedanken machen, nein, am liebsten würde er mit der Leica vor dem Bauch zum Voyeurismus-Shopping durch die Townships ziehen. Ich selbst habe Leute auf diese Naivität angesprochen, und mir empörte Antworten anhören müssen.
Ich weiß, wahrscheinlich die meisten der Teilnehmer hier sind sich des Risikos bewußt, aber es gibt doch immer wieder ganz schön naive Verhaltensweisen bei Leuten, von denen man annehmen müßte, daß sie es besser wissen sollten.
Ich weiß, ich mache bestimmt auch vieles falsch, und schließe auch nicht aus, im Notfall falsch zu handeln, aber ich möchte nicht überrascht werden in einer Situation, die ich instinktiv richtig hantieren kann.
Dazu bedarf es jedoch, immer wieder auf solche Dinge hingewiesen zu werden, und deshalb bin ich dankbar für solche manchmal vielleicht "nervenden" Hinweise.
Grüße
Hajo
Hallo Hajo,
da gibt’s nichts zu meckern an dem was du schreibst.
Nur ein paar Worte aus meiner Sicht zu Yoshikawa, der nicht hier postet um auf die allgemeinen Risiken hinzuweisen.
Er äussert auch keine Meinung oder hat eine Lösung parat.
Ihm geht es nur darum die Schwarzen und ihre Regierung anzuprangern, ich denke auch aus tiefem Hass.
Werden Schwarze zum Opfer würde es nicht in sein Weltbild passen, also sind dann auch Verbrechen an Schwarzen keine Notiz wert.
Deshalb haben Viele ein wenig mühe mit den Post, nicht das Thema sondern die Person ist ermüdend.
Gruss Kurt
da gibt’s nichts zu meckern an dem was du schreibst.
Nur ein paar Worte aus meiner Sicht zu Yoshikawa, der nicht hier postet um auf die allgemeinen Risiken hinzuweisen.
Er äussert auch keine Meinung oder hat eine Lösung parat.
Ihm geht es nur darum die Schwarzen und ihre Regierung anzuprangern, ich denke auch aus tiefem Hass.
Werden Schwarze zum Opfer würde es nicht in sein Weltbild passen, also sind dann auch Verbrechen an Schwarzen keine Notiz wert.
Deshalb haben Viele ein wenig mühe mit den Post, nicht das Thema sondern die Person ist ermüdend.
Gruss Kurt
www.Kurt-und-Heidi.ch Reiseberichte - Bilder und noch mehr wir freuen uns über jeden Besuch
Auch wenn es blöd klingt und unmenschlich, aber über einen solche Fall zu sprechen, ist einfach unverhältnismässig. Wir könnten ja auch über die katholische Kirche reden..
Tatsache ist, dass gerade in Arika, jeden Tag Kinder aufs übelste Missbraucht werden. Dies vor allem wegen den vielen sozialen Missständen und weil gewisse Leute behaupten, dass man sich vor AIDS schützen kann, wenn man mit einer Jungfrau Sex hat etc.
Hier sollte man mal darüber diskutieren.
Was jedoch dieser Michael hier beabsichtigt, verstehe ich irgendwie nicht. Ist er frustriert- oder warum äussert er sich in einem Afrika-Reiseforum immer nur negativ über Afrika?
Schlussendlich haben wir in Europa auch Probleme. Meist nur Bagatell-Probleme, trotzdem empfinde ich die Afrikaner als glücklichere Menschen als wir es sind......
Tatsache ist, dass gerade in Arika, jeden Tag Kinder aufs übelste Missbraucht werden. Dies vor allem wegen den vielen sozialen Missständen und weil gewisse Leute behaupten, dass man sich vor AIDS schützen kann, wenn man mit einer Jungfrau Sex hat etc.
Hier sollte man mal darüber diskutieren.
Was jedoch dieser Michael hier beabsichtigt, verstehe ich irgendwie nicht. Ist er frustriert- oder warum äussert er sich in einem Afrika-Reiseforum immer nur negativ über Afrika?
Schlussendlich haben wir in Europa auch Probleme. Meist nur Bagatell-Probleme, trotzdem empfinde ich die Afrikaner als glücklichere Menschen als wir es sind......
www.hafz.ch / Ein Projekt, welches privat finanziert und transparent ist. Informiert Euch. Für Fragen stehe ich Euch gerne zur Verfügung
Ich bin mir da aber so gar nicht sicher, ob oder daß es Yoshi um das "Schlechtmachen" Afrikas oder der Schwarzen geht. Ich glaube es nicht.
Er ist mir auch schon in anderen Foren begegnet. Da habe ich feststellen müssen, daß er sich wie ganz wenige mit den bestialischen Morden an Farmern in Südafrika eingehend auseinandergesetzt hat.
Daß diese Ermordeten nur einer ethnischen Gruppe zuzurechnen sind, wie auch die Mörder ausschließlich einer anderen, das kann man doch wohl nicht aus der Welt diskutieren, höchstens in der "Korrektheit des Mainstreams" verschweigen oder ignorieren oder verdrängen.
Hier geht es immerhin um mehr als 3.000 Menschen, die innerhalb von zehn Jahren aufs Bestialischste umgebracht wurden, wie in Schlachthöfen ausgeweidet und zerteilt wurden. Müssen es erst, wie in Bosnien, 8.000 sein, bevor die Welt wegen der ethnischen Säuberungen aufschreit, während dort die holländische UNO-Einheit tatenlos und feige zugeschaut hat?
Oder ist es nicht "korrekt", Dinge beim Namen zu nennen wie sie in Wirklichkeit sind?
Ich bin da schon etwas konsterniert, zumal diese Morde in der Vergangenheit wie auch in der Gegenwart im beliebten Reise- und WM2010-Land Südafrika stattgefunden haben und noch immer stattfinden...
Und, ich glaube auch, daß die tatenlos zusehende Regierung, von Mandela bis Zuma, ob sie nun mittelbar oder unmittelbar beteiligt ist oder nicht, an den Pranger gestellt gehört, endlich massiv etwas dagegen zu unternehmen, wie sich das für jede zivilisierte Gemeinschaft gehört. Und das hat sie nicht.
Liegt dann Yoshi mit seiner Meinung so weit daneben ?
OK, ich verstehe, solche Tatsachen sind ein Störfaktor in einem Reiseforum. Aber kann man so einfach über Menschenleben hinweggehen wie es die "korrekte" europäischen Print- und Funkmedien mit Bosnien taten?
Ich glaube, ich sollte mich da mal besser nicht weiter dazu äußern.
Hajo
Er ist mir auch schon in anderen Foren begegnet. Da habe ich feststellen müssen, daß er sich wie ganz wenige mit den bestialischen Morden an Farmern in Südafrika eingehend auseinandergesetzt hat.
Daß diese Ermordeten nur einer ethnischen Gruppe zuzurechnen sind, wie auch die Mörder ausschließlich einer anderen, das kann man doch wohl nicht aus der Welt diskutieren, höchstens in der "Korrektheit des Mainstreams" verschweigen oder ignorieren oder verdrängen.
Hier geht es immerhin um mehr als 3.000 Menschen, die innerhalb von zehn Jahren aufs Bestialischste umgebracht wurden, wie in Schlachthöfen ausgeweidet und zerteilt wurden. Müssen es erst, wie in Bosnien, 8.000 sein, bevor die Welt wegen der ethnischen Säuberungen aufschreit, während dort die holländische UNO-Einheit tatenlos und feige zugeschaut hat?
Oder ist es nicht "korrekt", Dinge beim Namen zu nennen wie sie in Wirklichkeit sind?
Ich bin da schon etwas konsterniert, zumal diese Morde in der Vergangenheit wie auch in der Gegenwart im beliebten Reise- und WM2010-Land Südafrika stattgefunden haben und noch immer stattfinden...
Und, ich glaube auch, daß die tatenlos zusehende Regierung, von Mandela bis Zuma, ob sie nun mittelbar oder unmittelbar beteiligt ist oder nicht, an den Pranger gestellt gehört, endlich massiv etwas dagegen zu unternehmen, wie sich das für jede zivilisierte Gemeinschaft gehört. Und das hat sie nicht.
Liegt dann Yoshi mit seiner Meinung so weit daneben ?
OK, ich verstehe, solche Tatsachen sind ein Störfaktor in einem Reiseforum. Aber kann man so einfach über Menschenleben hinweggehen wie es die "korrekte" europäischen Print- und Funkmedien mit Bosnien taten?
Ich glaube, ich sollte mich da mal besser nicht weiter dazu äußern.
Hajo
Hallo Hajo,
vielen Dank für Deinen wichtigen Beitrag, aus dem ich gerne einige Punke aufgreifen möchte.
HJH schrieb:
Ich kann daher den Wunsch verstehen und unterstützen, dieses Forum nicht zu einer Plattform für ein politisches/ideologisches Manifest werden zu lassen.
Viele Grüße,
Volker
vielen Dank für Deinen wichtigen Beitrag, aus dem ich gerne einige Punke aufgreifen möchte.
HJH schrieb:
Hallo Volker,Hier wird im Forum von Zeit zu Zeit immer wieder darauf hingewiesen, sich an einige Spielregeln - die nicht nur für Afrikaaufenthalte gelten - zu halten. Dazu gehört eine gewisse Vorsicht und Aufmerksamkeit. Allerdings verhindert auch diese nicht zuverlässig, dass man Opfer eines Gewaltverbrechens wird. Die Zahl ermorderter Touristen hält sich in der Region Gott sei Dank in Grenzen, eher sind einheimische Weiße von derartigen Vorfällen betroffen. Ein Großteil der jährlich etwa 18.000 Ermordeten in Südafrika - diese hohe Zahl gab es auch schon zu Zeiten der Apartheid und ist nicht erst im Anschluss exorbitant gestiegen - besitzt nicht unsere Hautfarbe. Diese Kenntnis im Hinterkopf hilft einem Reisenden vielleicht ähnlich wie die Erkenntnis, dass es zwar höchst gefährliche Schlangen auf dem Kontinent gibt, der normale Tourist davon aber weniger betroffen ist - im Gegensatz zu den sort lebenden Leuten, die einem etwas höheren Risiko ausgesetzt sind.
ich gehöre nun einmal zu den Leuten, die alles von vielen Seiten betrachten wollen.
Und dieses ist m.E. ein Thema, das in jedes Reiseforum gehört. Vielleicht brandgefährlicher als jede Schlange, denn man kann doch Menschen nicht wie blinde Hühner wissend vor die Wand laufen lassen. Ein Bekannter aus Namibia wurde in Zambia zusammengeschossen (lebenslang gezeichnet), sein Partner getötet. Das sind doch Sachen, die man nicht verdrängen kann! Das ist auch keine Panik säen, aber jeder Reisende in solche Gegenden muß auch mental auf solche Dinge vorbereitet sein, denn nur dann macht man nicht panikartig das Falsche! Beim Militär nannten wir dieses "Paraatheid", und dazu gehören immer wieder Hinweise und Erinnerungen, ansonsten schläft eben diese Bereitschaft ein.
Betrachten wir es mal von anderer Seite:Für den speziellen Fall der Vergewaltigungen gebe ich Dir ohne Einschränkungen recht. Trotzdem dürften auch hier vorrangig die Einheimischen betroffen sein - "offizielle" Zahlen wird man wohl zu dieser Verbrechenskategorie nie bekommen.
Glaubst Du, auch nur eine der Frauen hier im Forum, oder auch nur ein Foriker, dessen Frau vergewaltigt wurde, davon hier im Forum berichten würde?
Sie oder er würden ganz einfach von der Bildfläche verschwinden.
Und niemand würde etwas erfahren, höchstens durch Zufall und Umwege.
Ich hatte im vergangenen Jahr ein interessantes Gespräch mit einem (schwarzen) Polizisten am Veterinärzaun zum Kaokoland. Dieser vertrat die Auffassung, daß alle Touristen aus Europa reich seien, daß sie mit großen Beträgen Bargeld herumreisten, und alle potentielle Beute für den Kleinkriminellen bis zum Gewaltverbrecher seien. Ich nahm mir die Zeit und erläuterte ihm mal, wie lange manche Leute sparen müßten, um sich so eine Reise erlauben zu können, und daß beileibe nicht alle Touries reich seien (übrigens verlief diese Unterhaltung in Afrikaans, da die damarastämmigen Bürger Namibias nur ungern Englisch sprechen).Speziell diesen Punkt halte ich für sehr wichtig. Wie kann man den Eindruck des reichen Touristen abschwächen? Indem man versucht, mit den Einheimischen in Kontakt zu kommen und den Eindruck ein wenig zu zerstreuen. Wir haben beispielsweise unseren Tagestrip zu den Vic Falls dazu genutzt, uns ausgiebig mit unserem Fahrer/Guide darüber zu unterhalten. Es hilt in der Regel, das Einkommen und gewisse Lebenshaltungskosten in Relation zu setzen, speziell wie teuer das Wohnen in einigen Regionen Europas ist und wie lange auch wir für so eine Reise sparen müssen. Das hat er auch verstanden, er hat selbst mal für sich verglichen, was er an Einkommen hat und was davon für sein Haus drauf geht - das passte für ihn. Deswegen kann ich Reisende immer nur wieder ermutigen, das Gespräch mit den Einheimischen zu suchen - das geht sogar auch an einer Tankstelle. Ich steige jedenfalls immer aus und kurbele nicht nur die Scheibe einen Schlitz runter, um irgendwie das Geld durchzureichen. Andererseits habe ich auch Verständnis für derartiges Verhalten: wenn sich jemand unwohl fühlt, sollte der "Sicherheitsgefühl" im Vordergrund stehen. Man kann sich über die Jahre ja "rantasten"
Das, übrigens, ist die allgemeine Ansicht des Schwarzafrikaners, der inzwischen, zum Teil zumindest, begriffen hat, daß nicht alle weißen Bürger des Landes reich seien).
Das sind Dinge, über die viele der einreisenden Touries sich keinerlei Gedanken machen, nein, am liebsten würde er mit der Leica vor dem Bauch zum Voyeurismus-Shopping durch die Townships ziehen. Ich selbst habe Leute auf diese Naivität angesprochen, und mir empörte Antworten anhören müssen.Ja, auch solche Touris gibt es - nach meinem persönlichen Eindruck in den letzten Jahren vermehrt, weil sie sich nicht entsprechend auf ihre Reise vorbereiten wie viele andere Leser dieses Forums. Solche Touris können wir mit dem Forum nicht erreichen.
Ich weiß, wahrscheinlich die meisten der Teilnehmer hier sind sich des Risikos bewußt, aber es gibt doch immer wieder ganz schön naive Verhaltensweisen bei Leuten, von denen man annehmen müßte, daß sie es besser wissen sollten.
Ich weiß, ich mache bestimmt auch vieles falsch, und schließe auch nicht aus, im Notfall falsch zu handeln, aber ich möchte nicht überrascht werden in einer Situation, die ich instinktiv richtig hantieren kann.Es ist unbestritten, dass das (An-)lernen durch ständiges Wiederholen/Trainieren der Maßnahmen verbessert wird. Genau dies erfolgt bei den Postings von Michael eben nicht, es werden keine Verhaltensmaßregeln seinerseits vorgeschlagen, weshalb hier schon mehr als einmal die Frage an ihn adressiert wurde, was er mit den Postings eigentlich bezwecken möchte. Es ist diese (teilweise brutale) Einseitigkeit seines Themenspektrums, die etliche Fomis hier (ver)stört. Das hat nichts mit Totschweigen oder Unterdrücken von Meinungsfreiheit zu tun. Wie Kurt schon schrieb: Täter sind in Michaels Postings nie die Weißen - das passt nicht in sein Weltbild. Gerade das von Dir in Deinem ersten Satz erwähnte Reflektieren verschiedener Aspekte fehlt völlig, eine "Diskussion" ist in der Vergangenheit regelmäßig fehl geschlagen und teilweise aus dem Ruder gelaufen.
Dazu bedarf es jedoch, immer wieder auf solche Dinge hingewiesen zu werden, und deshalb bin ich dankbar für solche manchmal vielleicht "nervenden" Hinweise.
Ich kann daher den Wunsch verstehen und unterstützen, dieses Forum nicht zu einer Plattform für ein politisches/ideologisches Manifest werden zu lassen.
Viele Grüße,
Volker
Bye bye Forum
HJH schrieb:
die Farmermorde sind sehr wohl ein trauriges Kapitel in der jüngeren Geschichte Südafrikas. Statt aber eine Liste der ermordeten Farmer hier ins Forum zu setzen - wie von Yoshi praktiziert - wäre es doch wesentlich hilfreicher, über die Ursachen und mögliche Lösungen zu diskutieren. Aber dafür ist dieses Forum und diese einseitige Art der Kommunikation nicht geschaffen, zuwenig Leute, die sich in dem Thema auskennen.
Ich hatte in der Vergangenheit schon einmal angeregt, dass sich die politisch Interessierten Leute gerne mal persönlich treffen sollten und von Angesicht zu Angesicht diskutieren können - ich hätte weiterhin Interesse.
Viele Grüße,
Volker
Ich bin mir da aber so gar nicht sicher, ob oder daß es Yoshi um das "Schlechtmachen" Afrikas oder der Schwarzen geht. Ich glaube es nicht.Hallo Hajo,
Er ist mir auch schon in anderen Foren begegnet. Da habe ich feststellen müssen, daß er sich wie ganz wenige mit den bestialischen Morden an Farmern in Südafrika eingehend auseinandergesetzt hat.
Daß diese Ermordeten nur einer ethnischen Gruppe zuzurechnen sind, wie auch die Mörder ausschließlich einer anderen, das kann man doch wohl nicht aus der Welt diskutieren, höchstens in der "Korrektheit des Mainstreams" verschweigen oder ignorieren oder verdrängen.
Hier geht es immerhin um mehr als 3.000 Menschen, die innerhalb von zehn Jahren aufs Bestialischste umgebracht wurden, wie in Schlachthöfen ausgeweidet und zerteilt wurden. Müssen es erst, wie in Bosnien, 8.000 sein, bevor die Welt wegen der ethnischen Säuberungen aufschreit, während dort die holländische UNO-Einheit tatenlos und feige zugeschaut hat?
Oder ist es nicht "korrekt", Dinge beim Namen zu nennen wie sie in Wirklichkeit sind?
Ich bin da schon etwas konsterniert, zumal diese Morde in der Vergangenheit wie auch in der Gegenwart im beliebten Reise- und WM2010-Land Südafrika stattgefunden haben und noch immer stattfinden...
Und, ich glaube auch, daß die tatenlos zusehende Regierung, von Mandela bis Zuma, ob sie nun mittelbar oder unmittelbar beteiligt ist oder nicht, an den Pranger gestellt gehört, endlich massiv etwas dagegen zu unternehmen, wie sich das für jede zivilisierte Gemeinschaft gehört. Und das hat sie nicht.
Liegt dann Yoshi mit seiner Meinung so weit daneben ?
OK, ich verstehe, solche Tatsachen sind ein Störfaktor in einem Reiseforum. Aber kann man so einfach über Menschenleben hinweggehen wie es die "korrekte" europäischen Print- und Funkmedien mit Bosnien taten?
Ich glaube, ich sollte mich da mal besser nicht weiter dazu äußern.
Hajo
die Farmermorde sind sehr wohl ein trauriges Kapitel in der jüngeren Geschichte Südafrikas. Statt aber eine Liste der ermordeten Farmer hier ins Forum zu setzen - wie von Yoshi praktiziert - wäre es doch wesentlich hilfreicher, über die Ursachen und mögliche Lösungen zu diskutieren. Aber dafür ist dieses Forum und diese einseitige Art der Kommunikation nicht geschaffen, zuwenig Leute, die sich in dem Thema auskennen.
Ich hatte in der Vergangenheit schon einmal angeregt, dass sich die politisch Interessierten Leute gerne mal persönlich treffen sollten und von Angesicht zu Angesicht diskutieren können - ich hätte weiterhin Interesse.
Viele Grüße,
Volker
Bye bye Forum
Hallo Hajo,
3'000 Morde an Weissen Farmern, ja das ist schlimm, sehr schlimm!
Dem gegeüber stehen im gleichen Zeitraum 180'000 Morde an Schwarzen!!
Einige hier im Forum werten Morde an Weissen um den Faktor CC höher als an Schwarzen, dies ist für mich mehr als störend.
Wie sonst ist erklärbar das gewisse FoMi's es als nicht erwähnenswert erachten über Morde an Schwarzen zu berichten,
aber jede Gelegenheit nutzen wenn eine Katze eines Weissen tot gefahren wurde um es hier publik zu machen.
Gruss Kurt
PS
wie viele Schwarze verschwanden einfach so während der Arpardheit??
PSS
Vieleicht liegt ein Grund des tiefen Hasses der Schwarzen auch in der Ueberheblichkeit der Weissen???
3'000 Morde an Weissen Farmern, ja das ist schlimm, sehr schlimm!
Dem gegeüber stehen im gleichen Zeitraum 180'000 Morde an Schwarzen!!
Einige hier im Forum werten Morde an Weissen um den Faktor CC höher als an Schwarzen, dies ist für mich mehr als störend.
Wie sonst ist erklärbar das gewisse FoMi's es als nicht erwähnenswert erachten über Morde an Schwarzen zu berichten,
aber jede Gelegenheit nutzen wenn eine Katze eines Weissen tot gefahren wurde um es hier publik zu machen.
Gruss Kurt
PS
wie viele Schwarze verschwanden einfach so während der Arpardheit??
PSS
Vieleicht liegt ein Grund des tiefen Hasses der Schwarzen auch in der Ueberheblichkeit der Weissen???
www.Kurt-und-Heidi.ch Reiseberichte - Bilder und noch mehr wir freuen uns über jeden Besuch
Crazy Zebra schrieb:
Nicht falsch verstehen, Mord bleibt Mord.
Viele Grüße,
Volker
Hallo Hajo,Ich wollte es nicht so drastisch formulieren. Es gab sicherlich zu Zeiten der Apartheid und danach genügend Farmer, die sich um eine vernünftige Ausbildung und Gesundheitsversorgung ihres Personals gekümmert haben. Mir ist allerdings leider nicht bekannt, ob diese von den Übergriffen weniger betroffen waren/sind und somit eine gewisse "Differenzierung" durch die Täter vorgenommen wurde.
3'000 Morde an Weissen Farmern, ja das ist schlimm, sehr schlimm!
Dem gegeüber stehen im gleichen Zeitraum 180'000 Morde an Schwarzen!!
Einige hier im Forum werten Morde an Weissen um den Faktor CC höher als an Schwarzen, dies ist für mich mehr als störend.
Wie sonst ist erklärbar das gewisse FoMi's es als nicht erwähnenswert erachten über Morde an Schwarzen zu berichten,
aber jede Gelegenheit nutzen wenn eine Katze eines Weissen tot gefahren wurde um es hier publik zu machen.
Gruss Kurt
PS
wie viele Schwarze verschwanden einfach so während der Arpardheit??
PSS
Vieleicht liegt ein Grund des tiefen Hasses der Schwarzen auch in der Ueberheblichkeit der Weissen???
Nicht falsch verstehen, Mord bleibt Mord.
Viele Grüße,
Volker
Bye bye Forum
... soll ich am Ende als Weisser dafür verantwortlich sein, wenn sich die Schwarzen in den Township gegenseitig umbringen ?
Die ganze Bar kam mir hoch (Charles Bukowski)
Hallo Volker,
Reicher Weisser Farmbesitzer ermordet Schwarzen aus den Slums wegen eines Handys - diese Schlagzeile wird es wohl selten geben - weshalb?
Es ist doch in allen Gesellschaften so das Menschen am Rande der Gesellschaft diejenigen überfallen und leider auch Morden die etwas haben.
Wären die Farmer und Geschäftsleute mehrheitlich Schwarze so würden wohl auch mehr Verbrechen an diesen ausgeübt, denk ich mal.
Aber ich bin mir auch bewusst das eine Zahl an Morden nicht nur aus Armut verübt werden und das Rassenideologien auch eine entscheidende Rolle spielen.
Rassismus ist nicht nur eine Erfindung der Weissen , dessen bin ich mir auch bewusst.
Gruss Kurt
Reicher Weisser Farmbesitzer ermordet Schwarzen aus den Slums wegen eines Handys - diese Schlagzeile wird es wohl selten geben - weshalb?
Es ist doch in allen Gesellschaften so das Menschen am Rande der Gesellschaft diejenigen überfallen und leider auch Morden die etwas haben.
Wären die Farmer und Geschäftsleute mehrheitlich Schwarze so würden wohl auch mehr Verbrechen an diesen ausgeübt, denk ich mal.
Aber ich bin mir auch bewusst das eine Zahl an Morden nicht nur aus Armut verübt werden und das Rassenideologien auch eine entscheidende Rolle spielen.
Rassismus ist nicht nur eine Erfindung der Weissen , dessen bin ich mir auch bewusst.
Gruss Kurt
www.Kurt-und-Heidi.ch Reiseberichte - Bilder und noch mehr wir freuen uns über jeden Besuch
Kurt,
sei mir bitte nicht böse, aber hier tritt wieder einmal die ganze Oberflächlichkeit von Foren zutage.
Ich rede nicht von Morden verteilt über ganz Südafrika. Ich rede von gezielten Morden in primär einer Region an primär einer Bevölkerungsgruppe in einer Bestialität, die nicht einmal ein Tier zustande bringt.
Eine Rechtfertigung, wie Du versuchst sie darzustellen für eine solche tierisch untypische Bestialität, finde ich, gelinde gesagt, ganz schön abwegig.
Wenn man Deinen Thesen von Haß folgen würde, dann sollte man die serbischen und kroatischen Angeklagten in Den Haag unverzüglich freilassen.
Was auch das angebliche "Wissen" vieler über die Apartheidszeit anbetrifft, da sollte man sich wirklich mal ehrlich hinterfragen, ob und wie weit man nicht Opfer der Propaganda im damaligen Ost-West-Konflikt oder der Rechtfertigungsorgien der heute Regierenden geworden ist. Die Wahrheit liegt meistens irgendwo in der Mitte, und nicht dort, wo andere es in einen hineinprügeln wollen. Frage Dich mal selbst, wessen "Opfer" Du möglicherweise geworden bist.
Übrigens, was ich als 15- und 16-jähriger im Township an meinem Heimatort erlebt habe, damit kann man auch Horrorbücher schreiben. Gewalt der Schwarzen untereinander, Gewalt von Männern gegen Frauen, Gewalt und Macht der Witch Doctors. Wenn ich das hier schildere, werde ich wohl aus dem Forum verbannt. Da ich der einzige im kleinen Ort mit Kamera und Hobbylabor war, holte mich die Polizei ewig um Gerichtsfotos zu machen. Es gibt Menschen mit Lebenspraxis die man nicht hören möchte, weil sich Propagandatheorien und Rateorgien besser verkaufen lassen.
Daß es auch weiße Opfer der Apartheid gegeben hat: davon wissen die wenigsten der mit Propaganda Vollgestopften. Gemeint sind nicht jene, die heute voll mit Selbstmitleid die Fernsehbilschirme volljaulen, weil sie sich wegen Untergrundaktivitäten verfolgt fühlten, sondern auch jene Weißen, die Ende der 50iger Jahre ohne finanziellen Ausgleich farbige Gebiete verlassen mußten und so viele ihre Existenz verloren. Solche waren zufällig auch meine Eltern, aber das geht unter im Glorifizierungsrausch der angeblichen Sieger der "gerechten Sache".
In diesem Sinne grüßt Dich
Hajo
sei mir bitte nicht böse, aber hier tritt wieder einmal die ganze Oberflächlichkeit von Foren zutage.
Ich rede nicht von Morden verteilt über ganz Südafrika. Ich rede von gezielten Morden in primär einer Region an primär einer Bevölkerungsgruppe in einer Bestialität, die nicht einmal ein Tier zustande bringt.
Eine Rechtfertigung, wie Du versuchst sie darzustellen für eine solche tierisch untypische Bestialität, finde ich, gelinde gesagt, ganz schön abwegig.
Wenn man Deinen Thesen von Haß folgen würde, dann sollte man die serbischen und kroatischen Angeklagten in Den Haag unverzüglich freilassen.
Was auch das angebliche "Wissen" vieler über die Apartheidszeit anbetrifft, da sollte man sich wirklich mal ehrlich hinterfragen, ob und wie weit man nicht Opfer der Propaganda im damaligen Ost-West-Konflikt oder der Rechtfertigungsorgien der heute Regierenden geworden ist. Die Wahrheit liegt meistens irgendwo in der Mitte, und nicht dort, wo andere es in einen hineinprügeln wollen. Frage Dich mal selbst, wessen "Opfer" Du möglicherweise geworden bist.
Übrigens, was ich als 15- und 16-jähriger im Township an meinem Heimatort erlebt habe, damit kann man auch Horrorbücher schreiben. Gewalt der Schwarzen untereinander, Gewalt von Männern gegen Frauen, Gewalt und Macht der Witch Doctors. Wenn ich das hier schildere, werde ich wohl aus dem Forum verbannt. Da ich der einzige im kleinen Ort mit Kamera und Hobbylabor war, holte mich die Polizei ewig um Gerichtsfotos zu machen. Es gibt Menschen mit Lebenspraxis die man nicht hören möchte, weil sich Propagandatheorien und Rateorgien besser verkaufen lassen.
Daß es auch weiße Opfer der Apartheid gegeben hat: davon wissen die wenigsten der mit Propaganda Vollgestopften. Gemeint sind nicht jene, die heute voll mit Selbstmitleid die Fernsehbilschirme volljaulen, weil sie sich wegen Untergrundaktivitäten verfolgt fühlten, sondern auch jene Weißen, die Ende der 50iger Jahre ohne finanziellen Ausgleich farbige Gebiete verlassen mußten und so viele ihre Existenz verloren. Solche waren zufällig auch meine Eltern, aber das geht unter im Glorifizierungsrausch der angeblichen Sieger der "gerechten Sache".
In diesem Sinne grüßt Dich
Hajo