Geschwindigkeiten in MapSource und bei T4A

Hallo liebe Fomi´s,

seit einigen Monaten lese ich aufmerksam dieses Forum und bewundere sehr die Vielfältigkeit der Inhalte, sowie auch die darin enthaltenen Meinungen. Glückwunsch zu dieser tollen Seite!

Bereits vor zwei Jahren waren wir in Namibia auf der Einsteiger-Nord-Tour unterwegs und haben uns damals keine Gedanken über GPS gemacht, sondern sind alles mit den normalen Karten abgefahren.

Nun aber soll es in diesem Jahr das Okavangodelta zwischen Kasane und Maun sein und bei der Planung mit meinem neuen Oregon 300 und MapSource stoße ich auf ein Thema, wo ich bitte Eure Hilfe benötige.

Das Thema sind die Geschwindigkeiten auf einer Route. Bei T4A heißt es in einem Manual wörtlich "Every road line on the T4A maps carries a unique speed index". Gleichzeitig kann man ja aber bei MapSource die Geschwindigkeiten selbst einstellen.

Dies Thema wurde zwar schon hier diskutiert, aber m.E. ohne die Beantwortung der Frage: "Wie wirkt sich die Vorgabe von T4A auf die Grundeisntellung in MS aus?" und "Wie genau sind die Angaben der Fahrtzeiten, wenn ich die Default-Einstellungen unberührt lasse?"

Hoffe von dem einen oder anderen Fachmann die Erhellung zu bekommen.

Danke und Gruß
Suricata

Hallo Suricata

nachdem ich vor einigen Wochen ein langes Gespräch mit Johann von T4A über genau dieses Thema geführt habe, verusche ich mich mal mit der Antwort.

T4A erhält von vielen Usern Ihre Tracklogs. Was dazu führt, dass Sie von vielen Wegstrecken einen Mittelwert für die Fahrzeit erstellen können. Diese können so aber nicht 1:1 ins Kartenmaterial einfliessen sondern müssen auf eine der vorgegebenen Kategorien eingestellt werden. Das sind (mehr oder weniger) auch die Werte die Du unter Fahrgeschwindigkeit einstellen kannst. Soviel ich mich erinnere haben sie die Möglichkeit von acht Kategorien. In den Enstellungen kannst Du aber nur 5 beeinflussen.
Wenn Du Deine Werte in Map-Source auf der Standard-Einstellung lässt sollte das in etwas mit den Einstellungen von T4A aufgehen. Nun ist es aber auch so, dass Du in einigen Navis diese Kategorien auch einstellen kannst. In andern geht es nicht. Deshalb kann eine Route in Map-Source durchaus eine andere Zeit bennötigen als im Navi.

Weiter ist es so, dass die "guten Strassen" kein grosses Problem darstellen. Die schlechteren (Sandpisten, Schlamm) passen aber nicht wirklich auf die Kategorien. Deshalb kannst Du davon ausgehen, dass je schlechter die Strasse desto ungenauer die Zeitangaben von T4A. Sie versuchen auf solchen Strecken, verschiedene Teilstücke zu machen die dann mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten indexiert werden. Das soll so etwas besser sein. Hilft aber auch nur bedingt.

Als grobe Hilfe rechne ich immer mit den Zeitangaben aus Map-Source (Standardeinstellung).

Herzliche Grüsse
Chrigu

Hallo Chrigu,

danke für Deine Antwort.

@Alle
Hat jemand schon einmal einen Vergleich zwischen angezeigter (geplanter) Reisezeit und tatsächlicher Netto-Reisezeit angestellt und kann, insbesondere für´s Okavango-Delta, hier weitere Auskunft geben.

Herzliche Grüße
Suricata

Nicht für das Delta aber viele andere Strecken nehme ich teilweise meine Tracks und die in mapsource erstellen Routen her. Beim direkten Vergleich schließe ich meist etwas schlechter ab (wegen der Fotostops). Aber ansonsten kann man sich gut an die errechnete Zeit halten. Du kannst übrigends die Geschwindigkeitsberechnung in mapsource beeinflussen.

Ich habe auch keine Erfahrungen für das Okanvango-Delta, aber für "gerade noch 2x4"-taugliche Pisten in Namibia.
Hier sind die Zahlen im Navi und in Mapsource ein sehr guter Richtwert! Klar das man nicht zu knapp planen darf (Jede Form von "Pause" geht auf die eigene Kappe)... 😊


Holla

Hallo Andreas, hallo Holla,

danke für Eure Einschätzungen.

Die Sache mit den Pausen und Fotostopps beeinflusst natürlich erheblich. Dies werden wir natürlich ständig im Auge behalten, damit unsere "Netto-Reisezeit" mit der geplanten Zeit nicht zu weit voneinander abweicht.

Herzliche Grüße
Suricata

Hallo,

ich vergleiche sehr oft die Reisedaten von T4A mit den realtime Zeiten.

Wie auch schon erwähnt sind diese bei mir umso genauer wie schlechter die Strassen sind und ein guter Richtwert.

Auf Teerstrassen und guten Pads sieht das bei mir anders aus da ich nicht mit 100Km/h über diese Strassen fliege sondern immer leicht unter der Schallmauer mit 70-80 dahin donnere 🙂

Auf Teerstrassen "verliere" ich pro Fahrstunde so gegen 5-10 Minuten je gefahrener Stunde "netto" da wir aber selten mehr als 4 Stunden fahren (reine Transitrouten ausgenommen) fällt dies nicht ins Gewicht.
Gruss VA

wie ist das eigentlich mit der Strecke Linyanti - Ihaha (Chobe NP)?
Hier gibt T4A ca.7,5 Std an. Ist das eher zu viel Zeit für die Strecke, oder muss ich wirklich jede Pause noch drauf rechnen?

Wie ist das eigentlich mit der Strecke Linyanti - Ihaha (Chobe NP)?
Hier gibt T4A ca.7,5 Std an.

Habe gerade meinen Tracklog angesehen. Bin 06:27:49 unterwegs gewesen allerdings auf die Schotterpiste nach Kachikau mit 60 - 70 km/h gefahren.

Wuerde also sagen, wenn man sich an die Geschwindigkeitsangaben haelt kommt man gut mit 7,5 h hin.

Hallo,

dann sind ja aber die beiden genannten Zeiten (7,5 Std und 6,5 Std) immer noch ziemlich weit weg von dem, was T4A / MS mir anzeigt.

Da steht für die Strecke von Ihaha nach Linyanti 155km und 4:50:01h

Heißt dies, dass man immer 20 bis 25% draufrechnen muss?

Gruß
Suricata

suricata schrieb:

Hallo,

dann sind ja aber die beiden genannten Zeiten (7,5 Std und 6,5 Std) immer noch ziemlich weit weg von dem, was T4A / MS mir anzeigt.

Da steht für die Strecke von Ihaha nach Linyanti 155km und 4:50:01h

Heißt dies, dass man immer 20 bis 25% draufrechnen muss?

Gruß
Suricata

Hmmmm....

gehen wir davon aus das man bei längeren Touren (so ab 4-5 Std) auch mal pinkeln muss, mal ein paar Dehnübungen macht oder eine Cola trinkt ist es sicherlich nicht falsch 5 oder 10 Minuten je Stunde Fahrzeit zu den Angaben von T4A hinzu zu zählen.

Angenommen ihr fahrt eine Teerstrasse (ohne Schlaglöcher) und seit gewillt die 100 bis 120 Km/h zu fahren die theoretisch möglich sind braucht ihr m.E. nichts hinzu zu zählen.

Gruss Kurt

@ suricata

das ist aber seltsam, dass bei dir die Zeitangabe so deutlich abweicht von dem was mir Mapsource anzeigt.

vielleicht kanst du mal den Kartenausschnitt mit der Route hier posten, dann kann ich das auch noch machen und man könnte das mal vergleichen.
Vielleicht liegt es ja an einer unterschiedlichen Streckenführung.

@Andreas
6,5 Std. ohne oder inklusive Pausen? Ich meine rechnet dein Tracklog Standzeiten automatisch raus oder nicht?

@suricata

Da steht für die Strecke von Ihaha nach Linyanti 155km und 4:50:01h

Setzte mal deine Praeferenzen unter Bearbeiten -> Praeferenzen -> ROTUING von Autotyp "Emergancy / Delivery" (sorry habe eine englische Version) auf "Auto / Motorrad" und dann dass du ueber Kachikau udn Ghoha Gate faehrst und nicht am Linyanti durch die Concession Area.

@Andreas
6,5 Std. ohne oder inklusive Pausen? Ich meine rechnet dein Tracklog Standzeiten automatisch raus oder nicht?

Toto completo - mit Pinkelpausen, Reifen aufpumpen fuer die Gravelroad und Entlueften fuer die sandige Zufahrt. Hatten als Wegkundige ein Auto von Franzosen und zwei mit Deutschen im Schlepptau. Die HiLux haben sich gequaelt waerend unser Defender das kalt gelassen hat 🤩.

Man sollte dann aber nicht nur die Streckenführung vergleichen sondern unbedingt auch die Grundeinstellungen für das Routing im Mapsource -insbesondere die dort eingestellten Fahrtgeschwindigkeiten für die 5 Straßentypen. Diese sind maßgeblich für die Zeitberechnung.

Gruß

Ulli

@ Andreas

das hört sich doch gut an das da alles mit drin ist, hatte nämlich schon sorge, dass die Etappe etwas anstrengend wird.

Was sich für einen Taro (quasi Hilux) Fahrer natürlich nicht so gut anhört, ist das die Hiluxe sich gequält haben. 😕

Was meinst du mit gequält? Ist die Zufahrt zu Linyanty so tiefsandig?

amv schrieb:

@ suricata

das ist aber seltsam, dass bei dir die Zeitangabe so deutlich abweicht von dem was mir Mapsource anzeigt.

vielleicht kanst du mal den Kartenausschnitt mit der Route hier posten, dann kann ich das auch noch machen und man könnte das mal vergleichen.
Vielleicht liegt es ja an einer unterschiedlichen Streckenführung.

@Andreas
6,5 Std. ohne oder inklusive Pausen? Ich meine rechnet dein Tracklog Standzeiten automatisch raus oder nicht?

@amv

Habe beide Routen (Nord und Süd) berechnet und die Original-Nordroute beigefügt.

Hier die Daten:
Nord - 155 km - 4:59:01h
Süd - 141 - 5:19:51h

Die Voreinstellung in MS sind m.E. unverändert bei:
Typ - "Kürzere Entfernung"
Straßenauswahl - "Mitte"
Fahrgeschwindigkeit - 108/93/72/56/40

@andreas

Präferenzen sind/waren auf Auto/Motorrad eingestellt.

Und wo liegt hier nun das Problem?:(

Gruß
Suricata

Nun hoffentlich auch mit Bild

Gruß
Suricata

Jetzt wird es klar...

Bei deiner Planung geht die Route durch die Konzession am Linyanti lang. Andreas und die anderen haben aber immer die Transitstrecke Richtung Ghoha Gate gemeint.

Gruß

Ulli

Hallo Ulli,

danke für die Erhellung. Werden dann Eure Route wählen.

Gruß
Suricata

Jetzt wird es klar...

Bei deiner Planung geht die Route durch die Konzession am Linyanti lang. Andreas und die anderen haben aber immer die Transitstrecke Richtung Ghoha Gate gemeint.

26.06.09 12:40:23

Setzte mal deine Praeferenzen unter Bearbeiten -> Praeferenzen -> ROTUING von Autotyp "Emergancy / Delivery" (sorry habe eine englische Version) auf "Auto / Motorrad" und dann dass du ueber Kachikau udn Ghoha Gate faehrst und nicht am Linyanti durch die Concession Area.

Hatte ich schon erwaehnt