Jagd

@Achim der Späte
Deie Ausführungen zur Jagd sind in höchster Weise polemisch und beleidigend. Und zeugen von einseitiger Wissenheit = Unwissenheit. Deine so forsche Art mag für manche erfrischend sein, entsprechen aber nicht dem sonstigen hohen Niveau des Forums. Also überlege mehr, bevor Du schreibst - oder lasse es doch einfach sein und widme Dich der Familie und dem Beruf.

@ PH

Gegen eine Hege des Wildes ist gar nichts einzuwenden,
daß du manchmal auch Gewissensbisse hast,
zeugt von einer guten Einstellung der Natur gegenüber.
Ich lese aus deinen Postings auch heraus,
daß du dich und dein Tun reflektierst, genau das,
was viele deiner Gäste garantiert nicht tun, auch das kann man deutlich herauslesen.
Wie geasagt ich habe selbst Jäger in der Familie,
doch ich kann die Lust am Jagen und Töten, und alleine darum ging es hier,
nicht nachvollziehen und das wird auch so bleiben.
Ich freue mich auch, daß durch deinen Beitrag die Emotionen ein wenig
aus der Debatte herausgenommen wurden.

@ Gast
anonyme Statements abgeben finde ich voll daneben.

Beitrag auf Verlangen des Users gelöscht

....dem Herren sei Dank für diese Entwicklung....

danke an PH für die Einsicht in sein Berufsjägerleben, das sind Aspekte,
die ich vermutlich - schon allein nach dem Rausch der Emotionen - niemals so hätte wiedergeben können.
Obwohl ich diesen Punkten genauso empfinde.
Und ich will und wollte auch nicht Grundsätze von beiden Seiten zerstören oder verändern, sondern - einfach nur darüber reden 😉

Nu Achim, die erste Runde zum Aufwärmen der Mehrpersonenplatte geht auf Dich, hm? 😉

@slaggi - was treibst Du so in WDH?

lg
Andi

@PH

In Deinem eindrücklichen Beitrag hast Du mir die Notwendigkeit dieser Abschussaktion sehr wohl bewusst gemacht und ich bin froh, dass Du den Geparden ein u.U. qualvolles Sterben erspart hast.

Trotzdem fällt es mir ausserordentlich schwer, das Töten dieser gefährdeten Spezies zu akzeptieren! Gibt es denn wirklich keine andere Möglichkeit?
Auf der einen Seite setzen sich Menschen/Organisationen mit Herzblut und riesigem Aufwand für die bedrohten Geparde ein und auf der anderen Seite müssen diese wundervollen Katzen niedergeknallt werden, weil sie irgendwo oder irgendwem nicht ins Konzept passen. Diese Tatsache stimmt mich schon traurig.
Grüessli Madeleine

Halt Stopp macht auf keinen Fall weiter.

Ihr habt eine Annäherung geschafft, was eigentlich nicht möglich ist.

Achim, ich bin bei der Buschmann Platte dabei, die zahlen wir.

Die vielen Biere zahlt dann PH und Andi. 😈

Grüße
Berti

haha, ist recht.

Man(n) hat dort einen Lokalverteil - also die Biere checken wir 😉

nene, wir machen ja jetzt genau weiter! 😉

Ist nur gut und wichtig so, einer Annäherung steht nichts im Wege.
Hab mal ein wenig im Forum nachgeschlagen, glaube es sollte
eher heißen "Achim, der Rebell" 😉

nix für ungut - is nur spaß

bis dann

und - wann im Joe's?

Ahh - Mist,
wenns wieder Lustig wird muß ich Arbeiten....

Ja meine Schreibstil - so isser halt, nie wirklich bös g´meint.
(Hab ja vor vielen Jahrzehnten als Zivi im Rettungswagen gesessen).
Aber Wollweich-Sanso-Gesummse mag ich einfach nicht.

Ich finde die Annäherung gut, wir müssen aber nicht gleich Schmusen,
sonst gerät das noch zur Karikatur. Wolle mer ja ned.
Mir macht es jedoch die (mögliche) Gegenwart von Jagd-Touris schon beim Check-In Richtung WDH erträglicher. Und viele Fragen hätte ich auch noch. Ich finde inzwischen, dass um das Thema Jagd in diesem Forum ein Vakuum bestand. Wohl auch ein Grund, dass dieser Thread so heftig angelaufen ist. Dass das nicht mehr so ist ist doch gigantisch, oder?

Ich freue mich auf die Bushmann-Platte,
muß nun aber noch ein paar Häkeldeckchen stricken,
damit ich das Taxi von hier nach da zahlen kann.
Wer reserviert den Tisch?

Tolle Diskussion!

P.S.: Was ist nun ein Skinner? Oder eher Scanner?

Hi,

Ihr solltet lieber den Mix-Spiess beim Joes nehmen, da ist dann nämlich auch noch Krokodil dabei ...

@Andi:

"Was mache ich":
also im Moment rumsitzen, ansonsten IT, Telekommunikation und Solar Systems achja und Autos kaputt.

MFG

Raik

Skinner - Abhäuter 😉

hmm südwest.....geschichte kann man nun mal leider nicht auslöschen, das versteh ich schon , diesen namen verwende ich sogut wie nie , ausser halt im "südwesterlied" ... aber ende von dem thema

@ gepard , nun es wird nicht so heiss gegessen wie gekocht wird , der Gepard hat sich in Namiba ( umsonst wird .nam nicht auch Cheetah Country genannt) eigentlich wieder sehr gut angesiedelt , vorallem auf kommerziellen Farmland da er nicht die grossen Räuber wie zb Löwe Leopard und Hyäne als Futterkonkurrenten hat , die ihm meistens die Beute wegschnappen wie in den Nationalparks wo diese auch heimisch sind , namibia verfügt unterdessen über eine sehr hohe Geparden Population von ich glaube über 3000 stk (was ich aber als ein minimum Schätzwert ansehe) das is die HÖCHSTE Population in Afrika , ich bin da jetz nicht so ganz am laufenden was jetz die korrekten zahlen angeht , ich weis alleine auf unserer Farm 3 Muttertiere mit je 4 , 5 und 3 jungen , weiters sind sicher noch einige Kater hier , ich würde nicht mehr von einer aussterbenden Rasse reden , das WAR der Gepard vor einigen hunderten von jahren schon fast einmal , da gab es laut wissenschaftlichen nachforschungen nur mehr an die 100 stk in RSA und 2-300 in namibia , diese Tiere haben es jedoch geschafft sich wieder aufzurappeln , leider auch mit dem nachteil das sie jetz ein zu kleines herz und zu kleine lungen für ihre enorme leistung haben , deshalb wirst du einen Gepard immer komplett ausser atem sein erlegtes stück fressen sehen , währen den ersten 10 minuten nach einem riss ist der Gepard leicht von seinem riss zu verjagen , die grossen Räuber nutzen das wie schon gesagt sehr aus ,der gepard kann sich auch nicht wirklich gegen diese Katzen wehren , er hat ein zu schwach ausgeprägtes Kiefer .....

es ist natürlich alles ansschauungs sache , ob Aussterbend oder nicht , es gibt für namibia eine von CITES (Washingtoner Artenschutzabkommen) freigegebene Quote für 150 Trophäengeparden (welche dem bestand nicht schadet , und noch genug nachwuchs überbleibt um weiter die population in die höhe zu bekommen)
, diese wird jedes jahr nichteinmal annähernd ausgenutzt die letzten jahre wurde glaube ich ein durchschnitt von 90 tieren erlegt , die trophäenjagd sehe ich in dieser hinsicht nicht als problem , eher die teilweise sehr unaufgeklärte haltung vieler Farmer egal welcher hautfarbe , die diese Tiere ohne wirklich beim viehriss gesehen haben "prophilaktisch" abschiessen , da leistet aber der CCF recht gute arbeit in dem sie jetz CCB - CheetahCountryBeef vermarkten und auch die Farmer aufklärt was es mit den Geparden und seinem verhalten , und ob es überhaupt ein Gepard war der das tier gerissen hat aufklärt , CCB ist auch für den farmer etwas das man als "zuckerl" verstehen kann denn er erhält um ich glaube 30c N$ mehr für sein kg rind und wird dann mit den jahren auf bis zu 60c/kg mehr gesteigert , es wurde auch die frage aufgeworfen ob es denn dann erlaubt sei wenn man geparden beim "Viehdiebstahl" erwischt zu schiessen , da wurde vom CCF sogar gesagt wenn es nicht anders geht - dann ja , aber nur wenn man weis das es dieser /diese Geparden waren , oder man kann versuchen sie zu fangen ist aber halt nicht wirklich einfach . Und meine persönliche meinung zu den auffangstationen sind ein bisl kritisch , die geparden können dort teilweise nicht mehr selbst jagen ( lebenfütterungen sind mittlerweile in namibia VERBOTEN weil sich einige " Tierschützer" darüber aufgeregt haben das Löwen zb Esel oder sonstige tiere zum reissen bekommen was aber ihren natürlichen trieb aufrecht erhält, und ich es nicht fair finde wenn er schon "eingesperrt" sollte man ihm wenigstens noch seine würde lassen sen abendmahl selber zu erlegen), werden gefüttert (mit "totem fleisch" was vorher natürlich auch gejagd werden muss) sind an ein gewisses gebiet gebunden also ausbruchsicher eingesperrt usw usw ein Leopard hat in etwa ein laufgebiet von 30-60 000ha , der gepard ein etwas kleineres aber das kann man nie und nimmer in einem Camp so gross gestalten , also alles etwas wiedersprüchlich in meinen augen .

Mit freundlichen Grüssen der nun eingeloggte Professional Hunter , der euch den einblick in viele sachen ermöglichen möchte , und hoffe auf weitere gute Diskussionen

Hi ihr Jäger und Vegetarier,

die Tischreservierung bei Joes geht bei mir voraussichtlich Januar/Februar 2006.

Achim, bis dahin hast du bestimmt die Kohle mit den Häckeldeckchen zusammen.
Ist ja bald Winter bei uns und mit ein paar Glühwein häckelt es sich auch viel schneller.

Nun zu deinem Schmusekurs und Wollweich-Sanso-Gesummse.

Das können wir ändern. Für den nötigen Gesprächsstoff bringe ich zu Joes einen guten Bekannten mit.
Der ist Bogenjäger. Das heißt er macht Löcher in die Tiere (Trophäen) mit nem Pfeil.
Ist aber ein ganz netter. Das meine ich nicht ironisch.

Bin mir nicht sicher ob PH auch Einblick in dieses (noch heiklere Thema) geben will.

Berti

Aber PH überlegs dir gut...... 😈

Hi ihr Jäger und Vegetarier,

die Tischreservierung bei Joes geht bei mir voraussichtlich Januar/Februar 2006.

Achim, bis dahin hast du bestimmt die Kohle mit den Häckeldeckchen zusammen.
Ist ja bald Winter bei uns und mit ein paar Glühwein häckelt es sich auch viel schneller.

Nun zu deinem Schmusekurs und Wollweich-Sanso-Gesummse.

Das können wir ändern. Für den nötigen Gesprächsstoff bringe ich zu Joes einen guten Bekannten mit.
Der ist Bogenjäger. Das heißt er macht Löcher in die Tiere (Trophäen) mit nem Pfeil.
Ist aber ein ganz netter. Das meine ich nicht ironisch.

Bin mir nicht sicher ob PH auch Einblick in dieses (noch heiklere Thema) geben will.

Berti

Aber PH überlegs dir gut...... 😈

Bogenjagd hab ich noch nicht angefangen .......
Jan/Feb is bisl blöd naja vielleicht bis 12.1.2006 weis noch nicht ob ich in .nam bin

@PH
Sehr interessant und lehrreich dein Statement das sind ja völlig neue Erkenntnisse für mich und ändert und erweitert meine Sichtweise zu diesem Thema ganz toll. 😄 Schön, dass du dein offensichtlich grosses Wissen und deine Erfahrungen mit uns teilst, herzlichen Dank!

Ich denke, dass du uns noch einiges zu erzählen hast und freue mich auf deine Beiträge.

Führst du eigentlich auch "Jagdgäste" welche nur mit Kamera bewaffnet sind durchs Land? Organisierst du solche Safaris?

@PH
Sehr interessant und lehrreich dein Statement das sind ja völlig neue Erkenntnisse für mich und ändert und erweitert meine Sichtweise zu diesem Thema ganz toll. 😄 Schön, dass du dein offensichtlich grosses Wissen und deine Erfahrungen mit uns teilst, herzlichen Dank!

Ich denke, dass du uns noch einiges zu erzählen hast und freue mich auf deine Beiträge.

Führst du eigentlich auch "Jagdgäste" welche nur mit Kamera bewaffnet sind durchs Land? Organisierst du solche Safaris?

Nun ich hab noch keine Fotosafaris gemacht , bin ja noch nichteinmal dazugekommen mir selber das Land anzusehen , unsere Farm erfordert nun mal sehr sehr viel arbeit , in den letzten drei jahren(wo ich regelmässig in .nam bin) hab ich nicht die zeit gefunden mich durchs Land zu begeben , das muss ich ganz offen zu meiner schande gestehen ! Ich sag immer nächstesmal nehm ich mir die zeit dazu "ja ja wers glaubt" es kommt dann immer anders als geplant 😈

Um Fotosafaris im kompletten Land durchzuführen fehlt mir noch die Tourguideprüfung , dann noch die ganzen auflagen mit den Autos etc .... mir is das etwas zuviel , und dann den ganzen tag Kilometer runterzuspulen , da setz ich mich lieber hinter einem busch ans Wasserloch und lass die Warzenschweine auf 10 - 15 m an mich ran ! 😄 das funktioniert wirklich und ich kann euch sagen SOWAS ist ein erlebniss :!: man fühlt sich "integriert" nichts zwischen dem Tier und Dir ausser ein paar grashalme und Hakkiebuschzweige .......

Ich bedanke mich auch das ihr sehr interessiert meinen Standpunkten und meinem "wissen" aufmerksamkeit schenkt !

@PH

Habe einen neuen Thread zum Thema Farmer-Alltag eröffnet (unter Sonstiges) und würde mich freuen, wenn Du uns darüber berichten könntest.
😉

eine interessante Diskussion, nur das Thema ist einigen abhanden gekommen.

Onjona-Andi seit Seite 2 äußerst du dich nicht mehr zum Thema. Du beklagst dich nur noch, daß man über dich Urteil ohne dich zu kennen. An die Admins macht du den Vorschlag eine Rubrik einzuführen, wo Neue sich vorstellen können. Du hättest es ja auch so tun können.

Von der Trophäenjagd halte ich nichts. Kein Tourist (Jäger) kommt nach NAM u. bezahlt Geld für das Erlegen eines Tiers, damit die Einheimischen daraus Kuduschuhe, Biltong usw. machen können. Der Antrieb ist doch einzig u. allein die Trophäe.
Mir ist es unverständlich wie man sich mit so einer Trophäe z.B. einem Löwenfell zu Hause im Wohnzimmer brüsten kann. Lasse mich aber gerne über den Antrieb der Jäger aufklären.

Und ich rede hier ausschließlich von der Trophäenjagd u. nicht von der Jagd zur Bestandsregulierung. Ich denke das muß man ganz klar unterscheiden.

Gruß Sabina

sorry da war ich kurz abgelenkt u. dachte ich hätte den Thread bis zum Ende gelesen. Habe jetzt aber festgestellt, daß ich gar nicht alles gelesen habe. Da paßt mein Geschreibsel im 1. Abschnitt nicht mehr.

Sabina

@sabina - und was genau paßt jetzt nicht mehr? 😉

Es stimmt schon, ich kam nicht zum Schreiben, da ich beruflich unterwegs war, aber die Beiträge von PH haben ja dem ganzen Thread einen sehr guten Impuls verliehen.

Vorstellungsrunde - hm - ja, mach ich gerne, aber ich denke es wäre top, wenn die Admins bzw. Forenbetreiber vielleicht eine Vorstellungs-Sparte einrichten, damit sich vielleicht auch jene Benutzer, die von Anfang an dabei sind, für die anderen vorstellen können, damit auch die einen Plan bekommen.

Du hast schon Recht mit Deiner Ansicht, daß die Trophäenjagd ansich für einen Nicht-Jäger eine u.U. sehr bedenklich Sache ist und auch nicht leicht nachvollziehbar, aber die Reize eines Jägers bei der Jagd sind voraussichtlich als NIcht-jÄger auch nicht zu verstehen - müssen sie auch nicht klarerweise. Nur ich denke mir, nachdem die Jagd im Sinne der Bestandsregulierung eine gewissen Notwendigkeit darstellt, war es ja historisch nur eine Frage der Zeit, bis Leute, die aus vielen SAchen versuchen Geld zu machen, die wirtschaftliche Bedeutung der "Jagd" ansich erkannt haben - den Rest hat die Geschichte erledigt.

lg
Andi

Wollte hierzu eigentlich nichts schreiben und mich nicht in die Nesseln setzten, aber nun muss ich doch mal meine Empfindungen schildern, die ich so auf einer Jagd hatte. In meinem ganzen Leben hatte ich nie einen Schießprügel in der Hand, da hab ich mich immer geweigert. Aber ich war mal mit auf der Jagd, als es hieß, dass die Farm Fleisch für die Angestellten bräuchte. Wir hatten einen Jäger und zwei Spurensucher und nachdem wir ein entsprechendes Tier (geschlechts- und altersgerecht) gesichtet hatten, ging es an die Verfolgung. Wir schlichen uns mit Herzklopfen durch das hüfthohe Gras, duckten uns, prüften die Windrichtung. Es war verdammt aufregend und ich kam mir vor, wie in einem Buch von Hemmingway. Beim Abschuss hatte ich nicht die erwartete Trauer, sondern eher eine Art von Triumpf. Es gab auch nicht dieses für meine Begriffe blödsinnige Foto von Jäger und erlegter Beute, denn so etwas empfinde ich der Natur gegenüber überheblich. Das Tier wurde neben mir auf die Pritsche aufgeladen und ich streichelte den toten Kopf - eigentlich ohne Gewissensbisse, denn der Tod des Tieres hatte einen Sinn und Zweck.
Schon beim Abladen kamen die Arbeiter mit Schubkarren gelaufen und als Erstes wurden die Geschlechtsteile (ein Bock) des Tiers ergattert. (Für die Fruchtbarkeit des Glücklichen? 🙄 ) Anschließend wurde das Fleisch auf die Schubkarren gerecht verteilt. Ich muss sagen, ich hatte keinerlei Gewissensbisse bei dieser Jagd - und ist es jetzt vermessen - oder gar eine Schande, dass von diesem Oryx der Spieß auf unserem Kamin als TROPHÄE steht?
Jemand, der niemals auf einer Jagd dabei war, kennt auch nicht dieses prickelnde Gefühl, mit Herzklopfen durch den Busch zu laufen, zu warten, sich anzupirschen.
Jedes Tier, das "für eine Trophäe" geschossen wir, ist von einem erfahrenen Jäger ausgesucht,. Und es wird eben nicht nur für diese Trophäe geschossen, sondern auch - unter anderem - für eure Wildplatte bei Joe´s (für mich bitte ohne Krok - das isst sich vorwärts wie rückwärts *g*).
Irgendwie versteh ich diese ganze Tierliebhaberei-Diskussion nicht.
Na denn Mahlzeit wünscht
Catbird 8)

PS: Ich warte auf meine Einschusslöcher!!!! 😱

... ah, jetzt hab' ichs verstanden. Die ganzen Typen, die am Flughafen mit ihren Schießprügeln rumlungern und auf den Abflug warten, schießen die Tiere nur, damit die Farmarbeiter nicht verhungern müssen.
Komisch nur, daß sich ihre Gespräche um andere Aspekte der Jagd drehen. Na ja, wahrscheinlich wollen die ihre wahren Beweggründe nicht so an die große Glocke hängen ... 😉

PS: Ich warte auf meine Einschusslöcher!!!! 😱

... nicht so schnell ... erst müssen wir doch klären, wie wir Dich hinterher weiterverwerten können ... sonst gilts doch wieder als Trophäenjagd ... 😉

Mit freundlichem Grinsen
Wolfgang

PS: bitte nicht alles so ernst nehmen
Ich fand den Thread besonders dank der Ausführungen von Professional Hunter sehr informativ.