Do not fly South african airways!

OFF TOPIC
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Hallo Thatch,

ich frage mich wirklich manchmal (nein, halt stopp, eigentlich immer) warum Du eigentlich in Südafrika lebst. Deine bisherigen 198 Beiträge sind nur von "alles ist scheiße in SA" (excuse my language) gekennzeichnet. Was neutrales oder vielleicht sogar positives scheint dich leider nicht zu interessieren... schade!

Sonnige Grüße aus einem wunderschönen, friedlichen, einfach tollen Namibia,
Christian

nachdem ich nicht bei fb bin weiss ich nicht warum man nicht mit SAA fliegen soll ??

Da ich relativ oft in Namibia (auch SA) bin, fliege ich eigentlich immer
mit SAA und habe bis jetzt noch keine negativen Erfahrungen gemacht.

wüstenfee

Hallo Wüstenfee,

schade das Du nicht im facebook zu finden bist !!
Nachfolgend der englische Text auf den sich die fb-Seite bezieht:

Media StatementSolidarity 19 August 2012
SAA revokes ban on white candidates for cadet programme
South African Airways (SAA) declared in a lawyer’s letter sent to trade union, Solidarity, that it would lift its ban on the applications of white, male students for its controversial cadet programme. This comes within hours after Solidarity instituted legal action against SAA on behalf of three young white applicants. Solidarity on Friday also launched an extensive public protest campaign against SAA.
Solidarity’s action followed when it became known that the applications of white applicants for SAA’s cadet programme were immediately being rejected on the airline’s website, while those of black applicants with the same profile were accepted.
“This total ban on the appointment of whites goes against the letter and spirit of the South African Constitution,” Dirk Hermann, Solidarity’s Deputy General Secretary said.
In order to avert Solidarity’s court action, SAA informed the trade union in writing that the closing date for applications for the cadet programme was postponed to the end of August, and that the application form on its website was adapted, giving white men also the opportunity to apply.
In its lawyer’s letter, Solidarity demanded that SAA abolish its quota system for cadets with immediate effect, and that the application process be re-opened. Meanwhile, members of the public were asked to send protest messages to SAA CEO, Siza Mzimela, and to Cheryl Carolus, SAA Board Chair via Solidarity’s protest web page, www.stopkwotas.co.za, as part of a public campaign against SAA.
According to Hermann, the success of the Stop SAA campaign shows that South Africans can let their voices be heard in an effective way.
In this case, Solidarity acted on behalf of Pierre de Klerk (19), Armand Moolman (21) and Jan-Paul Nel (20), all of whom applied for the programme but were rejected based on the colour of their skin. According to Hermann, De Klerk, Moolman and Nel met all the requirements for the programme, but their applications were instantly rejected simply because they are white. “De Klerk passed matric with a B symbol for maths and science at higher grade, and an A symbol for English at higher grade. Moolman and Nel too, meet all the requirements and already have private pilots’ licences (PPLs).”
Within minutes of submitting their applications, the three of them all received a letter advising them that their applications were “regrettably” unsuccessful. The letter furthermore states that they should not feel discouraged to apply for future positions in SAA.

Viele Grüße bis demnächst auch im facebook 😉
Wolfgang

hallo Wolfgang,

danke für den Artikel.
da man die genauen Hintergründe nicht kennt und wahrscheinlich nicht erfahren wird,
ist es schwierig dazu eine Aussage zu machen.
Wenn man alle Dinge, die einem in Südafrika oder Namibia nicht gefallen auf die
Goldwaage legt, dann darf man dort nicht hinfahren. Doch wo kann man dann überhaupt noch
hinfahren ??
Meine Freunde in Namibia haben auch alles mögliche zu meckern, aber sie leben gut dort.
Das gleiche gilt für meine Freunde in Südafrika.
Und haben wir hier in Deutschland nicht auch viele Gründe zu meckern ? Und auch wir
leben gut hier und können uns so teure Reisen leisten ! (wie lange noch ? das diskutieren
wir jetzt aber nicht) .

In diesem Sinne ........ einen schönen Tag

Wüstenfee

Dieser latente Rassismus gegen Weiße wurde schon einmal betrieben kurz nach Antritt der Regierung Mandela. Es war ein Chaos auf den internationalen Flügen, Passgiere bekamen kaum zu essen, noch zu trinken, geschweige denn Decken trotz mehrerer Bitten (wir gehörten auch dazu). Dieses Problem hat die SAA aber z.Zt. nicht mehr.

Da gab es schwarze Crews auf internationalen Flügen, weiße Crews auf Inlandsflügen. Null Service auf den Auslandsflügen.

Kunden, die ich zum Flug mit SAA überredet hatte, waren stinksauer. Auch auf mich. Als es Proteste hagelte, hörte man damit auf. Nun war es viele Jahre ruhig, aber die in der Geschäftsführung eingepflanzten ANC-Ideologen hören damit nicht auf, immer wieder nach bald 20 Jahren neue Anläufe zu produzieren. Endlich fangen die Betroffenen in SA an, sich zu wehren. Leider noch immer viel zu wenig. Wie auch in Namibia, fürchten sich die Politiker in SA vor publizitätsträchtigen Gerichtsverfahren. Zum Teil werden sogar die Anwälte der Kläger bedroht, offen oder anonym.

Aber, wenn es nach dem aktiv betriebenen Rassismus ginge, dann würden Besucher ihr Ziel nie erreichen, denn auch bei der Air Namibia wird nicht weniger Rassismus betrieben. Mit dem Unterschied, daß AN weder Mechaniker noch Piloten zur Erhaltung des Flugbetriebes hätte. Kompetente Spitzenleute wie der deutschsprachige Riedel etc. mußten aufgrund der falschen Hautfarbe gehen.

Also Christian, es sieht natürlich alles paradiesisch aus, so lange man nicht betroffen ist. Aber ich glaube auch hier im Forum haben einige Leute ganz schön schmerzhafte Erfahrungen machen müssen. Aufgrund der falschen Hautfarbe. Insofern liegt Thatch, wohnhaft in der schlimsten Kante Südafrikas, nicht so falsch, nur zum Boykott würde ich ohne Weiteres nicht aufrufen, obwohl ein öffentlicher Boykottaufschrei schon so manche Geschäftsleitung oder Politiker zur Besonnenheit gezwungen hat.

In den Bewerbungsportalen, die mittlerweile fast jede grössere Firma anbietet, ist es völlig normal, dass direkt nach Eingabe der Daten erste Bewerber aussortiert werden. Auch in Deutschland bekommt man z.T. Minuten nach Ausfüllen des Formulars die Absage.

Es kann in dem geschilderten Fall das Kriterium "Rasse" gewesen sein - aber Filter auf die Kriterien Alter, gewünschtes Einkommen, Qualifikation, Ausbildung, ... können zu dem selben Ergebnis führen...

Ich wäre sehr vorsichtig, hier gleich Rassismus zu vermuten, nur weil es sich um eine süd-afrikanische Firma handelt und eine enttäuschte Mutter diese unbewiesene Vermutung äussert.

giraffenmog schrieb:In den Bewerbungsportalen, die mittlerweile fast jede grössere Firma anbietet, ist es völlig normal, dass direkt nach Eingabe der Daten erste Bewerber aussortiert werden. Auch in Deutschland bekommt man z.T. Minuten nach Ausfüllen des Formulars die Absage.

Es kann in dem geschilderten Fall das Kriterium "Rasse" gewesen sein - aber Filter auf die Kriterien Alter, gewünschtes Einkommen, Qualifikation, Ausbildung, ... können zu dem selben Ergebnis führen...

Ich wäre sehr vorsichtig, hier gleich Rassismus zu vermuten, nur weil es sich um eine süd-afrikanische Firma handelt und eine enttäuschte Mutter diese unbewiesene Vermutung äussert.

Du hast völlig Recht, leider spricht die tägliche Praxis eine völlig andere Sprache.
Jene, die früher vehement gegen den Rassismus gegen Schwarze eingetreten sind, sind natürlich jetzt in der Glaubwürdigkeitsklemme, denn nun müßten sie genauso aktiv dagegen eintreten. Nur, wo sind die alle abgeblieben?

Hallo,

giraffenmog schrieb:In den Bewerbungsportalen, die mittlerweile fast jede grössere Firma anbietet, ist es völlig normal, dass direkt nach Eingabe der Daten erste Bewerber aussortiert werden. Auch in Deutschland bekommt man z.T. Minuten nach Ausfüllen des Formulars die Absage.

Es kann in dem geschilderten Fall das Kriterium "Rasse" gewesen sein - aber Filter auf die Kriterien Alter, gewünschtes Einkommen, Qualifikation, Ausbildung, ... können zu dem selben Ergebnis führen...

Bis auf wenige Ausnahmen darfst Du in Deutschland aufgrund des Alters nicht abgelehnt werden, schon gar nicht automatisch. Verbietet das Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz. Ansonsten kannst Du den Laden wegen Diskriminierung verklagen, was auch gern gemacht wird.

Bei SAA musst Du im nachfolgenden Formular die Rasse angeben. Sowie Du "White" angegeben hast, wurdest Du bisher automatisch abgelehnt. Das das genau so programmiert war, hat SAA auch bestätigt. Meines Erachtens ist das unzweifelhaft Rassismus. Die Vorzeichen sind nur umgedreht. Ob man deshalb die Airline gleich komplett boykottieren muss, weiß ich nicht.
https://flysaa.pnet.co.za/?cadet_site=1#s=cadet_new

Beste Grüße

Guido

Hallo Guido,

Meines Erachtens ist das unzweifelhaft Rassismus. Die Vorzeichen sind nur umgedreht.

Nein, denn es entspricht den südafrikanischen Gesetzgebungen im Rahmen von BBBEE. Danach gibt es eine ganz klare Vorgabe wer von Staatsunternehmen eingestellt werde darf oder nicht. Es ist Rassismus, ja, aber eben gesetzlich legaler Rassismus.

Sonnige Grüße aus Namibia (wo man z.B. auch Explizit nur nach Geschlecht einstellen darf),
Christian

travelNAMIBIA schrieb:Hallo Guido,

Danach gibt es eine ganz klare Vorgabe wer von Staatsunternehmen eingestellt werde darf oder nicht. Es ist Rassismus, ja, aber eben gesetzlich legaler Rassismus.

Solche Regeln können gerade bei der Selektion von Cockpit Personal fatale Folgen haben.Im boomenden Luftverkehr herrscht bei vielen Airlines oft ein graviereder Mangel an gut ausgebildeten Piloten. Lufthansa und SWISS heuern regelmässig Piloten aus dem Ausland an, weil sie selbst den Bedarf mit eigenen Piloten nicht mehr decken können...

Gruss Tom

Hallo Christian,

travelNAMIBIA schrieb:Nein, denn es entspricht den südafrikanischen Gesetzgebungen im Rahmen von BBBEE. Danach gibt es eine ganz klare Vorgabe wer von Staatsunternehmen eingestellt werde darf oder nicht. Es ist Rassismus, ja, aber eben gesetzlich legaler Rassismus.

Ich kenne die Gesetze nicht auswendig. Besagen die Gesetze wirklich, dass Weiße komplett auszuschließen sind, wie aktuell bei SAA geschehen? Oder besagen die Gesetze, das Nicht-Weiße bevorzugt werden sollen? Wenn das kein Rassismus und völlig gesetzeskonform war, stellt sich auch die Frage, warum SAA das so schnell korrigiert hat? Dazu hätte es dann jaüberhaupte keine Veranlassung gegeben.

Beste Grüße

Guido

Hallo Guido,

in Kurzform sagt BBBEE, dass bei gleicher Qualifikation Personen nach folgender Reihenfolge einzustellen sind:
- Schwarze Frauen
- Schwarze Männer
- Indische Frauen
- Indische Männer
- Chinesische Frauen
- Chinesische Männer
- Weiße Frauen
- Weiße Männer
Die Frage der "gleichen Qualifikation" hat aber dann SAA wohl einfach im Nachhinein geklärt bzw. ist grundsätzlich von einer gleichen Qualifikation ausgegangen und hat dann anscheinend die weißen aussortiert.

Sonnige Grüße
Christian

P.S. Nicht repräsentativ, aber genau aufgrund dieser Gesetzgebungen haben dieses Jahr 6 meiner besten südafrikanischen Freunde des Land verlassen... darunter 5 weiße Männer und ein indischer Mann. Aussichten auf einen Job = 0.

Die Tatsache dass die FB Seite innerhalb einer Woche über 12.000 Gefällt mir Angaben erhalten hat, spricht ja wohl Bände. 🤢 🤢 🤢

Guido. schrieb:Hallo,


Bis auf wenige Ausnahmen darfst Du in Deutschland aufgrund des Alters nicht abgelehnt werden, schon gar nicht automatisch. Verbietet das Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz. Ansonsten kannst Du den Laden wegen Diskriminierung verklagen, was auch gern gemacht wird.


Beste Grüße

Guido

Die Altersdiskriminierung ist zwar verboten - aber "um den Laden verklagen" zu können, mußt Du es erst einmal beweisen..... Und das dürfte Dir sehr schwer fallen. Recht haben und Recht behalten sind überall auf der Welt zwei völloig verschieden Dinge!

Ausserdem: Wenn ich mir den Thread hier so ansehe, dann werfen hier in einigen Fällen gerade die Experten der SAA Rassismus vor.
Aussagen wie "haben die schon mal gemacht - und dann hat der Service mächtig gelitten" finde ich schon ziemlich bedenklich. Latent wird scheinbar von vielen davon ausgegangen, dass nur wir Weissen die Ausbildung dazu haben und in der Lage dazu sind einen guten Job zu machen.....

Auch wenn Weisse im Mittel vermutlich immer noch eine bessere Ausbildung genießen dürfen, sollten man sowas nicht verallgemeinern!

Ich habe die FB-Seite nicht gelesen, allerdings gibt es eine Stellungnahme der SAA zu diesem Thema auf der deutschen FB-Seite, ich habs aber nicht ganz gelesen.

Man braucht allerdings nicht so weit zu schauen um das Thema zu finden, ich persönlich werde hier in Europa von einer schweizer Firma diskriminiert weil ich Ihnen zu alt bin, in deren Stellenanzeigen steht ganz offen ein Höchstalter für die Bewerber. Tja, die Schweiz gehört halt nicht zur EU und von daher gilt EU-Richt hier nicht.

Afrika ist überall...

lg sasowewi

Stellungnahme South African Airways (Deutschland) bei Facebook - leider muss man bei FB angemeldet sein, um diese lesen zu können 🙁

Hallo,

die Meldung auf der deutschen Facebook-Seite von SAA ist eine Übersetzung der Meldung, die SAA auch auf allen anderen Kanälen verbreitet.
http://www.flysaa.com/za/de/flyingSAA/News/SAAs-Cadet-Pilot-Development-Programme-The-facts.html

Bisher benachteiligte Nicht-Weiße zumindest bei ähnlicher Qualifikation zu bevorzugen, ist historisch bedingt gut nachvollziehbar. Weiße von vornherein kategorisch auszuschließen, wie das bisher bei dem Programm definitiv der Fall war, ist meines Erachtens rassistisch.

Beste Grüße

Guido

SASOWEWI schrieb:

Man braucht allerdings nicht so weit zu schauen um das Thema zu finden, ich persönlich werde hier in Europa von einer schweizer Firma diskriminiert weil ich Ihnen zu alt bin, in deren Stellenanzeigen steht ganz offen ein Höchstalter für die Bewerber. Tja, die Schweiz gehört halt nicht zur EU und von daher gilt EU-Richt hier nicht.

Afrika ist überall...

lg sasowewi

Eigentlich bin ich froh nicht unter EU Gesetz, EU Bürokratie und Euro leben zu müssen und nur 2.7% Arbeitslose zu haben.

Die EU will ja alles per Gesetz regeln. Altersgrenzen in Job Inseraten sind nicht mehr erlaubt wegen dem „Antidiskriminierungsgesetz“ usw...

Lufthansa stellt aber auch keine Flugbegleiter über 40 ein und jedes Call Center wird nur jüngere Mitarbeiter beschäftigen .... Klar kannst du deinen CV schicken, aber Erfolg wirst du trotzdem nicht haben…

Ich lebe daher lieber in „Afrika“ als in der EU

Gruss Tom

ich finde das sehr gut, was SAA da macht und im Grunde genommen ist das schon lange ueberfaellig, denn so wie das zur Zeit in Sued Afrika laeuft, kann es nicht weitergehen...
Dazu einmal ein paar soziooekonmische Fakten:
- 90% aller arbeitslosen Sued Afrikaner sind schwarz.
- Das Durchschnittseinkommen schwarzer Sued Afrikaner betraegt 1/7 des Einkommens der Weissen.
- 65% aller Sued Afrikaner muessen mit 3500 R oder weniger auskommen. (was mit ach und krach reicht, die Miete fuer ein Haus betraegt in den Townschips in Kapstaft etwa 1200 R und fuer Essen braucht man etwa 1200-1500R im Monat, aber die anderen Bereiche in Kapstadt sind natuerlich unerschwinglich, was auch gewollt ist, damit man die Masse der Schwarzen von den entsprechenden Gebieten fernhalten kann.
- es gibt im Western Cape keinen einzigen schwarzen Farmer, es wird daher auch Schwarzen generell der Zutritt zur entsprechenden Staendeorganisation verwehrt.

Es ist im uebrigen im Interesse gerade auch der Weissen, dass die Schwarzen endlich in ihrer Masse am Wohlstand in Sued Afrika teilhaben (was natuerlich fuer viele Weisse auch deshalb aergerlich ist, weil dann Schluss ist mit billigen Arbeitskraeften, die man fuer 60R am Tag 10 Stunden schuften lassen kann). Andererseits wird mit einer besseren materiellen Teilhabe gerade der Schwarzen der innere Frieden in Sued Afrika stabilisiert. Denn die Kriminalitaet wird erst sinken, wenn die Armut wirksam bekaempft wird.
Im uebrigen sind Foerderplaene nichts ungewoehnliches auch in Europa, man erinnere nur an das Stichwort "Frauenfoerderplaen".
Sicherlich ist es ungerecht fuer manche junge Weisse, die fuer das Elend der Vergangenheit - ich meine den unsaeglichen rassistischen Herrenmenschenstaat, der Sued Afrika nun einmal bis 1994 gewesen ist - nicht verantwortlich sind, aber wer Ungerechtigkeit beseitigen will, der schafft erst einmal zumindest neue Ungerechtigkeit.

Und was bitte ist "schwarzer" Rassismus? Selbst Mugabe ist kein Rassist, denn das setzt ja wohl erst einmal ein Ueberlegenheitsgefuehl gegenueber anderen Rassen bzw. ethnischen Gruppen voraus. Mugabes Selbstverstaendnis der Abgrenzung gegenueber den Weissen ist doch wohl eher die Folge eines missverstaendenen schwarzen Selbstbewusstseins.
(PS: gibt uebrigens eine ganz interessante Untersuchung ueber die Landreform in Zimbabwe (leider nur in englisch), die so gar nicht dem entspricht, was uns da in Europa immer erzaehlt wird:

Zimbabwe's Land Reform: Myths and Realities (African Issues) [gibt es bei amazon)

Nur mal so 5 Mythen, die in dem Buch zerlegt werden:

Myth 1 Zimbabwean land reform has been a total failure
Myth 2 The beneficiaries of Zimbabwean land reform have been largely political 'cronies'
Myth 3 There is no investment in the new resettlements
Myth 4 Agriculture is in complete ruins creating chronic food insecurity
Myth 5 The rural economy has collapsed

By challenging these myths, and suggesting alternative policy narratives, this book presents the story as it has been observed on the ground: warts and all. What comes through very strongly is the complexity, the differences, almost farm by farm: there is no single, simple story of the Zimbabwe land reform as sometimes assumed by press reports, political commentators, or indeed much academic study.

Ach ja, und wenn gerade Besucher aus Europa sich nicht immer nur mit weissen Afrikaner unterhalten wuerden bzw. nur Mitleid mit der Armut der Schwarzen haben wuerden, sondern sich mal wirklich intensiver mit der Situation der Schwarzen dort beschaeftigen wuerden, dann wuerden sie einen Haufen sehr interessanter Dinge zu hoeren bekommen und vor allem auch erfahren.

Und wenn jetzt wieder einer mit seinem "Ihr europaesischen Gutmenschen" Bla Bla ankommt, ich
bin jetzt etwa 30 mal im suedlichen Afrika gewesen und bilde mir ein, das ich in vieler Hinsicht ein besseres Bild von dem Land habe als selbst viele weisse Einheimische dort.

Das liegt auch daran, dass mich das Leben der materiell armen Schwarzen interssiert und nicht das Genoergel der weissen (Sued)afrikaner.
ach ja, es liesse sich noch so vieles anmerken, aber als Einstieg soll das mal genuegen.

(So und mein Beitrag war eine Nettigkeit, mir ist natuerlich bewusst bzw. ich bin nicht so bloed, nicht zu wissen, was viele weisse Afrikaner in Wirklichkeit sind, aber das lassen wir mal lieber, es ist immerhin Sonntag.)
(Und das die Sued Afrikaner indischer Abstammung noch viel schlimmer sind als die Weissen, das weiss ich auch)